Discussion:Ulysse

Il me semble que le mythe du cheval de Troie est conté dans l'Illiade et non pas dans l'Odyssée comme inscrit sur cette page. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lmirguet (discuter)

L’Iliade s'arrête après les funérailles d'Hector. La prise de Troie est bien contée dans l’Odyssée, au chant VIII : c'est l'aède Démodocos qui la chante pendant le banquet donné par Alcinoos en l'honneur d'Ulysse. Jastrow|✍ 19 août 2007 à 12:59 (CEST)

Fin de l'âge des héros

« La mort d'Ulysse suite à une prophétie, dans sa vieillesse, marque traditionnellement la fin de l'âge des héros, et donc la fin du récit chronologique de la mythologie grecque. »

Je serais curieux de savoir d'où provient ce renseignement : de mon côté, j'avais appris que c'était le retour des Héraclides dans le Péloponnèse qui marquait la fin de l'âge héroïque (...mais j'aurais également du mal à retrouver ma source). Si quelqu'un retrouve ce type de renseignement dans un ouvrage fiable, ce sera bien utile :) --Eunostos|✍ 22 septembre 2009 à 14:17 (CEST)

Le « récit chrologique » en question doit beaucoup au Pseudo-Apollodore, le seul complet dont on dispose, dont la structure est sans doute basée sur Phérécyde d'Athènes. Le Pseudo-Apollodore se termine sur le retour d'Ulysse.

On peut aussi évoquer le Cycle troyen qui se termine avec la Télégonie sur la mort d'Ulysse.

En revanche j'ignore comment s'intercalent les Héraclides dans cette chronologie. Bibi Saint-Pol (sprechen) 22 septembre 2009 à 14:33 (CEST)

Je suis du même avis qu'Eunostos. Pour moi, l'épisode du retour des Héraclides est postérieur à la mort d'Ulysse si on regarde les généalogies : Ulysse doit probablement être de la génération d'Hyllos et d'Agamemnon (guerre de Troie). Or l'invasion est lancée par les arrière-petits-fils d'Hyllos sous le règne de Tisamène (petit-fils d'Agamemnon). Il est donc probable qu'Ulysse soit déjà mort à cet époque.--Lethario (discuter) 28 avril 2015 à 17:48 (CEST)

parricide

Bonsoir, Tes arguments sont spécieux. Le parricide ne désigne pas un assassinat en particulier (sinon éventuellement au strict point de vue juridique) mais un meurtre en général, cf. la définition du wiktionnaire (http://fr.wiktionary.org/wiki/parricide), du Larousse (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/parricide) ou du TLFi (http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?11;s=501392985;r=1;nat=;sol=0;). En tant que tel Ulysse a bien été tué par son fils et la catégorie est justifiée (catégorie d'ailleurs toujours présente dans l'article Télégonos). Merci de reconnaître ton erreur. Bibi Saint-Pol (sprechen) 19 mars 2012 à 23:15 (CET) <<< Note : cette intervention de Bibi Saint-Pol n'a pas été écrite ici par l'intéressé, mais recopiée depuis la page de discussion de Wran.

Bonsoir,

Tes SOI-DISANTS arguments sont spécieux et , en plus, contradictoire, puisque après vos sources, un assassinat est un type meurtre. Le parricide désigne un TYPE particulier de meurtre et donc aussi un type d'assassinat meme plus spécifique. Etant donné que Ulysse n'a pas été assassiné par son fils la catégorie n'est pas du tout justifiée. Merci de reconnaître toutes vos erreurs. Wran (d) 28 mars 2012 à 17:30 (CEST)

Meurtre n'a jamais été synonyme d'assassinat (c'est-à-dire impliquant la préméditation).

Et les définitions usuelles recourent toutes au terme « meurtre » même si, évidemment, le parricide peut aussi désigner un meurtre avec préméditation. Mais pas seulement. Hégésippe | ±Θ± 28 mars 2012 à 17:48 (CEST)

personne ici sauf toi n'a jamais suggeré que les mots etait synonymes; et meme si qqn l'a fait une telle equivalence n'implique plus à propos de la préméditation que les deux mots eux-memes. (Wran (d) 29 mars 2012 à 17:03 (CEST)

oui, seulement! cf. les définitions du wiktionnaire de parricide(http://fr.wiktionary.org/wiki/):"Meurtre par lequel quelqu’un tue un de ses parents", et de meurtre: "Homicide volontaire"; et les définitions du tlf de MEURTRE: "Action de tuer délibérément", DELIBEREMENT: "Volontairement, après mure réflexion, intentionnellement", et PREMEDITATION: "Action de préméditer; intention murie, délibérée".Wran (d) 29 mars 2012 à 17:03 (CEST)

Cf. aussi le Littré (http://francois.gannaz.free.fr/Littre/xmlittre.php?requete=parricide), le DVLF (http://dvlf.uchicago.edu/mot/parricide) et le Larousse 1905 (http://dictionnaire1905.u-cergy.fr/index2.php?entree=parricide&valider=Valider) : un parricide est un homicide. Cf. les sources qui traitent Télégonos de « parricide » (https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=t%C3%A9l%C3%A9gonos+parricide&ie=utf-8&oe=utf-8), depuis la plus haute antiquité (Telegoni iuga parricidae : Horace, III, 29, 8).

C'est dans ce sens que la catégorie a été créée, à l'image de ses catégories-sœurs (cf. arborescence de Catégorie:Meurtre dans la mythologie grecque) — et détourner arbitrairement et partiellement ce sens ne génère, pour ma part, que des incompréhensions. Bibi Saint-Pol (sprechen) 29 mars 2012 à 09:16 (CEST)

tu as encore confondu "PARRICIDE.1" avec "PARRICIDE.2", dans littré comme avant dans tlf; C'est dans ce sens (PARRICIDE.2)que la catégorie a été créée, à l'image de ses catégories-sœurs (cf. Catégorie:Meurtre dans la mythologie grecque) — et détourner arbitrairement et partiellement ce sens ne génère que des sottises. (Wran (d) 29 mars 2012 à 17:03 (CEST)

on est en train de perdre vainement du temps avec un utilisateur dont la PDD montre qu'il n'est que modérément francophone et qu'il est coutumier de ce genre de débats stériles...--Phso2 (d) 29 mars 2012 à 17:50 (CEST)

On notera la « finesse » des réactions de Wran qui semble se faire une spécialité de reprendre les messages qui lui sont adressés pour les tordre, de manière assez incongrue, pour son usage personnel, cf. intervention de HC chez Wran et réponse de Wran chez HC, sans parler de ce qu'on voit ci-dessus (message de Bibi Saint-Pol à 09:16 (CET) et détournement des propos par Wran, à 16:31 (CEST)). Cette attitude de Wran est d'autant plus ridicule, dans le contexte des messages ci-dessus, qu'il n'a pas été partie prenante dans la création de la catégorie:Parricide dans la mythologie grecque et que venir donner des leçons à celui qui a pensé et créé cette catégorie semble témoigner d'unh manque de jugetoote dont même certains enfants sont pourtant capables. Hégésippe | ±Θ± 29 mars 2012 à 18:43 (CEST)

Je précise que c'est bien moi qui ait créé Catégorie:Meurtre dans la mythologie grecque et toutes ses sous-catégories. Ces catégories ont été créées pour se plaquer notamment sur les catalogues d'Hygin (CCIV et passim) : « Celles qui ont tués leur mari », « Ceux qui ont tués leurs enfants », etc. La notion de préméditation n'entre nullement dans ces catalogues (ni dans la morale antique : tuer son père c'est s'exposer à l'opprobre, avec ou sans préméditation), et c'est bien aussi dans le sens d'« homicide » qu'il faut comprendre ces catégories. Si cela pose un problème de sens, il est possible de procéder à un éclaircissement, par exemple en renommant la catégorie-racine en Catégorie:Homicide dans la mythologie grecque, et en précisant cela clairement dans chaque sous-catégorie. Bibi Saint-Pol (sprechen) 30 mars 2012 à 01:27 (CEST)

Série télévisée adaptée de l'Odyssée

Je crois qu'il manque une série des années 70 qui m'avait grandement marqué. Je crois que son nom est L'Odyssée tout simplement. --Jbinet1968 (discuter) 23 mai 2014 à 20:58 (CEST)

Bonjour Jbinet. Je ne sais pas s'il existe déjà un article sur cette série. Peux-tu aller consulter la page Odyssée (homonymie) et me dire si tu la retrouves ? Il s'agit peut-être de la mini-série italienne réalisée par Franco Rossi en 1968 ? Si tu ne trouves pas la série à laquelle tu penses, pourras-tu essayer de me donner davantage d'informations à son sujet, que je vois si je peux créer une ébauche ? Il sera temps ensuite de l'ajouter sur les articles des principaux personnages mythologiques concernés. --Eunostos|discuter 24 mai 2014 à 12:26 (CEST)

Merci pour l'indice de recherche. Il y a effectivement un article qui porte sur cette série. Voir : L'Odyssée (série télévisée) --Jbinet1968 (discuter) 27 mai 2014 à 19:26 (CEST)

Littérature : Ulysse dans l'Odyssée de Nikos Kazantzakis

L'Odyssée de Kazantzakis, composée de 24 chants comme celle d’Homère et racontant les derniers voyages d’Ulysse, est une œuvre poétique majeure du siècle dernier. Elle mériterait d’être mentionnée ici. Qu’en pensez-vous ? --Mikrolit (discuter) 10 décembre 2016 à 13:20 (CET)