Discussion:Vendredi saint

Une bagarre sportive célèbre n'est pas une coutume relative au Vendredi saint. J'ai donc éliminé la section concernant la bagarre de hockey. Elle pourrait être placé dans un article traitant de la violence dans le sport.--BarLaf 6 avril 2007 à 16:21 (CEST)

Précision

En France, le Vendredi saint est également férié dans les départements du Bas-Rhin, du Haut-Rhin et de la Moselle (tout du moins dans les communes où il existe un temple protestant ou une église mixte)

Le Vendredi saint est férié dans toutes les communes en Alsace et Moselle, pas seulement celles où se trouve une église protestante ou mixte.

81.51.160.18 (d) 8 octobre 2011 à 16:06 (CEST)

--> je confirme que le vendredi saint n'est pas férié dans toutes les communes d'Alsace-Moselle. Je viens de le découvrir en changeant d'employeur (en Moselle) et me retrouve a travailler vendredi saint car il n'y a pas de temple protestant dans l'agglomération! Pour moi, il s'agissait bel et bien d'un acquis.....

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>Mais le vendredi saint reste férié au moins dans toutes les communes d'Alsace, si je ne m'abuse. Et il était inimaginable pour des catholiques alsaciens de ne pas aller à la messe le vendredi saint. 193.48.25.224 (d) 6 avril 2012 à 21:07 (CEST)

--> ... eh bien non, la loi est bien la même en Alsace et en Moselle, cf l'article L3134-13 du code du travail, mentionné en n°9 dans les notes et références de l'article

--Sébastien Maccagnoni-Munch (discuter) 8 mars 2016 à 14:43 (CET)

Remarque

Dans le paragraphe Jour férié on nous indique la situation dans les DOM et les POM. Ne s'agit-il pas plutôt des TOM ? D'autre part la légende du calendrier liturgique romain en fin d'article n'est pas cohérent avec le tableau : Les couleurs ne sont pas exhaustives. --Sergio1006 (discussion) 26 septembre 2012 à 06:50 (CEST)

Paragraphe sur les coutumes orthodoxes

Ce paragraphe comprend des affirmations fausses. Je ne sais pas quelle église orthodoxe a été visée mais d'après ma connaissance pour tous les orthodoxes c'est le plus grand jour de jeune, qui ne se termine pas avant le dimanche des rameaux. Ce jour on ne mange pas et on ne boit pas (voir articles en russe, bulgare etc.)

Triduum pascal

Cher DonCamillo, je prends note de votre annulation de ma modification qui entendait rectifier le texte prétendant que le Triduum pascal « s'étend[rait] du Jeudi saint (commémoration du dernier repas du Christ avec ses apôtres) aux vêpres du dimanche de Pâques » alors qu'il s'achève précisément à la fin de la vigile pascale du samedi saint, quand débute le dimanche de Pâques, ce que je maintiens. Auriez-vous l'amabilité d'avancer des éléments allant dans le sens de votre annulation puisque le Code des Rubriques, les différents guides de cérémonies et les différents décrets publiés vont dans le sens de mon propos ? Vous remerciant et bien cordialement, ThK (discuter) 14 avril 2017 à 13:55 (CEST)

Cher ThK,

Oui, vous m'avez fait douter, mais les sources disponibles (site de La Croix, de l'Église catholique en France...) indiquent bien que le Triduum comprend la journée du dimanche, et une source « primaire » comme les normes universelles de l'Année liturgique va dans le même sens. Peut-être y a-t-il eu un changement d'approche après 1969 ? Je ne sais pas. Bien cordialement, -- Don Camillo (discuter) 14 avril 2017 à 14:05 (CEST)

Cher DonCamillo, je suis allé consulter la version latine des Normes universelles de l’Année liturgique et du Calendrier (NUAL) - la traduction française présentée par vous n'étant pas officielle - et force est de constater que vous avez raison. Je vous remercie sincèrement, en même temps que je vous présente mes excuses. Bien cordialement, ThK (discuter) 14 avril 2017 à 14:27 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 mars 2018 à 16:47, sans bot flag)

Les Protestants

Dans le texte, il me manque une section sur le Vendredi saint aux églises protestantes. Malheureusement, mon Francais n'est pas assez bon pour l'ajouter, mais si quelque-un pourrait le faire, je le trouverais magnifique! Les versions allemande et anglaise présentent quelques informations. Merci - et pardon pour les fautes de la langue...:-(.--87.178.12.29 (discuter) 19 avril 2019 à 16:19 (CEST)

Alsace et Moselle

"En France, le Vendredi saint est un jour férié légal en Moselle, Bas-Rhin et Haut-Rhin, mais uniquement dans les communes qui possèdent un temple (église) protestant(e) ou une église mixte, ce en application de l'article L3134-13 du code du travail12, qui codifie l'ordonnance du 16 août 1892 relative aux jours fériés locaux."

Remarque bizarre. Je suis alsacien et confirme que le Vendredi saint est jour férié dans toute l'Alsace et la Moselle. J'habite un village qui justement n'a ni temple protestant ni église mixte (ou simultanée).

2A01:CB10:8C:B500:21E:C2FF:FE10:1CFF (discuter) 19 avril 2019 à 17:18 (CEST)

Outre-mer

Pour ce qui est des jours fériés dans certaines collectivités d'outre-mer, j'ai fait des recherches assez longues sur legifrance.gouv.fr, et je n'ai trouvé nul part que le vendredi saint est férié hors alsace-moselle. Puisque certains contributeurs ont annulé ma modification, j'ai fait des recherches. Il se trouve que ce jour est effectivement chômé et considéré comme férié via des accords d'entreprises, mais une autre recherche m'a permis de trouver une jurisprudence indiquant clairement (au moins en 2009, si ça a changé depuis faites moi signe) que le vendredi saint n'a pas d'existence légale hors alsace-moselle. Ellister (discuter) 13 avril 2021 à 15:54 (CEST)

Je confirme. Voir jurisprudence justement dans le cas contraire de l'Alsace-Moselle : Conseil d'État - 8 et 3 sous-sections réunies - 6 mai 2009 - n° 317867, ce qui veut bien dire que ce n'est pas considéré comme jour férié ailleurs. Thémistocle (discuter) 13 avril 2021 à 18:27 (CEST)

Remarque sur la référence à la Suisse dans la section Calendrier

La Suisse étant un état fédératif, la question de savoir si le Vendredi saint est férié ou non dépend du canton et de sa religion "historique". On pourra retenir comme principe général que ce jour-là est férié dans les cantons protestants, mais pas dans les cantons catholiques.

Par ailleurs, la référence faite à cet égard en fin du 2e paragraphe de cette section (note 8), à savoir "On lit sur un site officiel suisse [archive] : « En raison de l'interdiction de circuler les jours fériés - applicable le Vendredi saint dans la plupart des cantons (mais ni au Tessin, ni en Valais)… »." est inappropriée car, outre le fait qu'elle est tronquée - il ne s'agit pas en effet d'une interdiction de circuler en général, mais de l'interdiction du trafic des poids lourds, et cela seulement sur l'autoroute 2 qui relie la Suisse centrale au Tessin par le Gothard) - ce texte émis en 2003 par le Département fédéral de l'environnement, des transports, de l'énergie et de la communication (ministère fédéral) suite à une demande du canton du Tessin, ne traite qu'un problème de trafic à la veille du Vendredi saint, et non une question de jour férié.

Je vais donc corriger cette section à ces égards.

Bien cordialement, --JPK1959 (discuter) 16 avril 2022 à 17:44 (CEST)

définition du jeûne?

référence nécessaire ?

Le jeûne consiste à ne prendre qu'un repas complet par jour, deux petites collations étant permises le matin et le soir.

Je n'y connais rien, mais le concept d'un jeûne avec 3 repas par jour m'a étonné. :-) Une référence serait la bienvenue. Et c'est quand même assez différent, par exemple, du jeûne du ramadan, ou même du jeûne byzantin décrit plus loin dans l'article, pour justifier un petit ajout (réf externe ou explication).

Jrob kiwi (discuter) 3 avril 2023 à 11:35 (CEST)

Voilà l'ajustement a été fait. ;-) Strikehard (discuter) 8 avril 2023 à 21:51 (CEST)

... avec des informations totalement fausses que j'ai révoquées et remplacées par des précisions sourcées. En appliquant strictement WP:FOI à la lettre, on pourra considérer qu'il s'agissait d'une série d'erreurs de votre part. Manacore (discuter) 9 avril 2023 à 02:43 (CEST)

Bonjour Jrob kiwi Les réponses sourcées ont été apportées, d'une façon un peu schématique, et j'espère trouver (ou que d'autres contributeurs trouveront) bientôt d'autres précisions référencées. Cdt, Manacore (discuter) 9 avril 2023 à 02:47 (CEST)

Bonjour Manacore,

Vous vous permettez hâtivement d'aussi bien juger (vos propos affirmant ma contribution "non neutre") que de d'annuler le travail d'autrui. Quel est le rapport à avant et après Vatican II, je cherche toujours. Si c'est pour l'office des ténébres, il a parfaitement sa place dans cet article dans le cadre que j'ai défini; quant au déroulement de l'Office de la Passion, il est, à peu de chose près, le même avant et après Vatican II.

En revanche, il faut être juste en tout chose : je fais mon mea culpa quant au jeûne suite à l'amalgame (par (mauvaise) mémoire) entre différentes variantes du jeûne catholique et même orthodoxe (sans vérifier). Pour rien ne vous cacher, j'ai même suivi le carême en jeûnant de la manière que j'avais indiqué....et qui était bien fausse, ayant droit à deux collations et non une seule.

Une intervention constructive et positive de votre part (comme celle effectuée sur le jeûne) est plus appréciable que la simple destruction du travail des autres contributeurs. Strikehard (discuter) 10 avril 2023 à 10:24 (CEST)

Merci à tous les deux, je ne pensais pas déclencher une telle discussion :-)

Petite déception toutefois : les sources citées sont américaines et anglaises (et en anglais). Visiblement ni la source française (citée juste avant) ni la source du Vatican (citée ensuite) ne donne autant de précisions. Du coup je me demande si ces précision plutôt techniques sont vraiment utiles. Peut-être faudrait-il simplement laisser un hyperlien vers https://fr.wikipedia.org/wiki/Je%C3%BBne#Église_catholique, qui décrit tout ceci comme il faut. En tous cas, friand de liens, je vais me permettre de l'insérer.

Jrob kiwi (discuter) 23 août 2023 à 19:00 (CEST)

Bonjour, toutes les précisions sont utiles et il ne faut pas ôter ces sources, sans quoi les militants intégristes vont se faire une joie de détruire tout ce travail de recherche, qui demande des heures . Pour rappel : nous sommes tous des bénévoles, ici, et en ce qui me concerne je ne suis pas là pour militer ni pour "prouver" quoi que ce soit. L'article sur l'Eglise catholique n'est pas sourcé en ce qui concerne ce paragraphe - pas eu le temps, je ne peux pas tout faire. En principe, nous ne pouvons pas utiliser Wikipédia comme source pour Wikipédia et, à ce titre, vous risquez fort de vous faire révoquer. D'autant plus que le paragraphe en question n'est pas sourcé. En revanche, vous pouvez tout à fait lui ajouter des sources (récentes), et d'ailleurs peu importe qu'elles soient anglophones, russophones, etc. Ce qui compte est la qualité de la source. Cdt, Manacore (discuter) 23 août 2023 à 22:52 (CEST)