Discussion:Vinho verde/Article de qualité

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Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

  • Bilan : 24 pour, 0 bon article, 2 attendre, autre(s) vote(s).
  • Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 92,3% > 90%

Gemini1980 oui ? non ? 9 janvier 2010 à 15:52 (CET)[répondre]

Vinho verde (DOC)[modifier le code]

Proposé par : JPS68 (d) 8 décembre 2009 à 13:44 (CET)[répondre]

Je propose cet article au vote AdQ avec le collectif du Projet Vigne et vin. Cet article, le premier proposé ne concernant pas une appelation française, me semble assez complet, correctement sourcé, tout en faisant le tour de l'ensemble des connaissances sur cette Dénomination d'Origine Contrôlée. Mais on y cherchera en vain les rendements à l'hectare ou les superficies plantées par sous-régions, données n'existant pas ou incommuniquables. Si vous avez des questions ou remarques, le projet Vigne et Vin et moi-même sommes là pour vous répondre. Merci.

Votes[modifier le code]

Format : Motivation, signature.

Article de qualité[modifier le code]

  1.  Article de qualité : le proposant car me semble remplir tous les critères requis. --JPS68 (d) 8 décembre 2009 à 13:58 (CET)[répondre]
  2.  Article de qualité Cet article est clair, bien sourcé, bien illustré. (cartes, photos de toute époque) Il reflète un vignoble, son âme, son vin... Bonne idée pour de prochaines vacances. --PANDA 81 message 8 décembre 2009 à 17:02 (CET)[répondre]
  3.  Article de qualité Un très bel article, sourcés, clair, faisant le tour du sujet. Félicitations à "JPS68" pour le travail sur cette article. Pmpmpm (d) 8 décembre 2009 à 17:39 (CEST)[répondre]
  4.  Article de qualité une très bonne surprise pour cette fin d'année ! --Ampon (d) 8 décembre 2009 à 19:18 (CET)[répondre]
  5.  Article de qualité désolé ne de pas avoir pu aider un peu plus Luso-Tuga Até já 8 décembre 2009 à 19:33 (CET)[répondre]
  6.  Article de qualité Un grand Émoticône à JPS68 pour cet article très complet d'une qualité rare. --Licorne37 (d) 8 décembre 2009 à 19:52 (CET)[répondre]
  7.  Article de qualité A lire sans modération. Bravo ! --Fonquebure (d) 8 décembre 2009 à 20:01 (CET)[répondre]
  8.  Article de qualité, un sujet maitrisé de bout en bout par JPS, bien sourcé, bien illustré... Muito bom ! Cyril5555 (d) 8 décembre 2009 à 20:37 (CET)[répondre]
  9.  Article de qualité, ce projet vigne et vin est mené par des gens motivés et compétents. Bravo, plus que 10000 pages d'AOC/DOC... à faire en AdQ...--LPLT [discu] 8 décembre 2009 à 20:58 (CET)[répondre]
  10.  Article de qualité, cet article très éclairant mérite cette mention. Trace (d) 9 décembre 2009 à 01:22 (CET)[répondre]
  11.  Article de qualité Des mois que tu nous tenais en haleine ! Émoticône Gemini1980 oui ? non ? 9 décembre 2009 à 02:17 (CET)[répondre]
  12.  Article de qualité Bon pour les critères et très agréable à lire en plus. Un cru de qualité ! --Égoïté (d) 9 décembre 2009 à 07:39 (CET)[répondre]
  13.  Article de qualité L'article est moins étendu que d'autres qui ont obtenu le même label... mais la qualité compte plus que la quantité. Voici donc mon bon pour accord. Kintaro (d) 9 décembre 2009 à 10:07 (CET)[répondre]
  14.  Article de qualité Excellent. L'iconographie est impressionnante et cela donne un article particulièrement agréable à consulter. Et comme le fond n'est pas en reste... Matpib (discuter) 9 décembre 2009 à 11:51 (CET)[répondre]
  15.  Article de qualité Excellent. Quel plaisir à lire cet article, superbement illustré et très intéressant. --Bserin (Bar des Ailes) 10 décembre 2009 à 13:57 (CET)[répondre]
  16. Article de qualité, évidemment. Vyk | ✉ 12 décembre 2009 à 13:38 (CET)[répondre]
  17.  Article de qualité Article très agréable et d'excellente qualité --Adrille - respondre aquí 13 décembre 2009 à 13:38 (CET)[répondre]
  18.  Article de qualité Formidable ! SM ** =^^= ** 17 décembre 2009 à 19:10 (CET)[répondre]
  19.  Article de qualité Article très complet sur l'Histoire et la production d'un des vin les plus connu du Portugal. très agréable à lire, de plus. Marianne Casamance (d) 19 décembre 2009 à 17:55 (CET)[répondre]
  20.  Article de qualité SoniaJ (m'écrire) 19 décembre 2009 à 18:37 (CEST)[répondre]
  21.  Article de qualité Très bel article, complet, sourcé bref Émoticône --Jean0604 [répondre] 19 décembre 2009 à 21:43 (CET)[répondre]
  22.  Article de qualité & félicitations au projet Vignes et Vin, qui fait de bien beaux articles. FR · ✉ 4 janvier 2010 à 15:53 (CET)[répondre]
  23.  Article de qualité À défaut de mon palais (Émoticône), satisfait aux critères. Sardur - allo ? 7 janvier 2010 à 11:14 (CET)[répondre]
  24.  Article de qualité Pour être tout à fait sérieux, ce genre d'évaluation devrait toujours se doubler d'une dégustation. Bravo et merci JP --Bruno2wi ↗au zinc ♫ 7 janvier 2010 à 14:26 (CET)[répondre]
    Totalement d'accord avec le commentaire ! --Égoïté (d) 8 janvier 2010 à 07:27 (CET)[répondre]

Bon article[modifier le code]

Attendre[modifier le code]

  1. ! Attendre Astirmays (d) 14 décembre 2009 à 00:15 (CET)[répondre]
  2. Contre, à cause du titre, cf. Astirmays. R (d) 18 décembre 2009 à 18:03 (CET)[répondre]

Neutre / autres[modifier le code]

Discussions[modifier le code]

Fonquebure

Bonjour. Cet article est très bien fabriqué, agréable à lire et je pense, assez complet. Bravo JPS68. Il faudrait cependant, à mon avis, améliorer l’écriture et le style de certains passages, compte tenu du label AdQ recherché.

Par exemple, dire "Les municipalités suivantes : Caminha, Gondomar, Lousada, Maia, Matosinhos, Paredes de Coura, Porto, Valença, Valongo et Vila Nova de Cerveira ont droit uniquement à l'appellation régionale simple Vinho verde." ne me semble pas correct. Je ne pense pas que les municipalités en question aient le droit à quoi que ce soit. Les productions issues des vignes situées sur leur territoire ont, vraisemblablement, plus ce droit…

De même "Le reste de l'appellation, dont les vins sont produits dans des sous-régions délimitées, peut y adjoindre la désignation sous-régionale" doit pouvoir être écrit dans un style plus performant. « Le reste de l’appellation… peut y adjoindre », ce n’est pas top !

De même encore, l’écriture deux phrases suivantes est à revoir ( la seconde contenant, en sus, une faute d’accord):

« Les relevés des températures minimales sous abri et de leur importante variation ont mis en évidence leurs impacts sur la vigne (résistance au gel,croissance, taux de sucre du raisin), tant entre les deux vignobles expérimentaux qu'entre les différents points de relevés en fonction de la topographie du vignoble: les valeurs les plus faibles étant liées aux terrasses ou aux dépressions, les valeurs les plus fortes enregistrées sur des pentes supérieures à 5°C.

Les températures maximales sous abri a montré également une forte disparité liée à la topographie. »

Et encore : « Dans le secteur touristique, pour optimiser les capacités d'accueil des professionnels, elle a mis en place un programme de formation afin de développer l'œnotourisme ». La phrase me semble contenir deux fois la même raison, non ?

Par ailleurs (seule remarque sur le fond), quand il est écrit (Encépagement) « Les vignes ont dû s'adapter à la conduite en hautain par une sélection naturelle des variétés supportant ce mode cultural. » je m’interroge : la sélection est-elle véritablement naturelle ? N’est-ce pas le fait de l’Homme ?

  • Comme je le note dans le paragraphe "Renaissance" « Les relevés des registres commerciaux indiquent que c'était un vin blanc, produit à partir du cépage alvarinho et dans des vignes basses ». La vigne étant une plante arbustive, c'est l'intervention de l'homme qui va lui imposer une mode de conduite (par la taille), en ceps trapus et bas. Mais outre les cépages locaux, du type alvarinho, qui dégénèrent par la taille, il y a d'autres cépages comme le semillão (sémillon bordelais) dont certains clones vont retrouver leur nature arbustive parce que non taillés. Donc en l'absence de toute intervention de l'homme. Merci de tes remarques, toutes fort judicieuses JPS68 (d) 8 décembre 2009 à 20:46 (CET)[répondre]
Merci surtout pour cet article, très agréable, autant que son sujet !--Fonquebure (d) 8 décembre 2009 à 20:59 (CET)[répondre]

Voilà pour ma contribution--Fonquebure (d) 8 décembre 2009 à 20:01 (CET)[répondre]

Licorne37
  • J'ai un doute : dans la rubrique Étymologie, " Si les vinhos verdes sont dits « vin vert »" je pense qu'il faudrait mettre vinS vertS au pluriel, sauf si l'expression "vin vert" a une tradition d'invariabilité.
  • Tu as parfaitement raison JPS68 (d) 8 décembre 2009 à 20:59 (CET) ✔️[répondre]
  • J'ai le même genre de problème dans la rubrique Structure des exploitations, "Sept d'entre elles ont formé un Union, la Vercoope" le « un Union  » dérange le lecteur ignorant que je suis, qui aurait tendance à vouloir remplacer par « une union »...
  • Mais c'est bien sûr JPS68 (d) 8 décembre 2009 à 20:59 (CET) ✔️[répondre]

Mais quel travail... Chapeau bas. Cordialement. --Licorne37 (d) 8 décembre 2009 à 20:53 (CET)[répondre]

Égoïté

Bonjour JP. Bravo pour le boulot ! Petite demande, quand même : dans la section commercialisation, peux-tu préciser « Au cours des deux décennies » : lesquelles ? (tenant compte du fait que cette notion sera importante pour le lecteur d'ici 10 ou 20 ans Émoticône). Merci déjà, --Égoïté (d) 9 décembre 2009 à 00:10 (CET)[répondre]

Précision apportée, il s'agissait bien sûr de deux dernières, mais autant l'indiquer JPS68 (d) 9 décembre 2009 à 00:45 (CET) ✔️[répondre]
Astirmays

En l'absence d'article homonyme, il faut inverser la redirection et supprimer les parenthèses ; voir Wikipédia:Conventions sur les titres#Caractères particuliers. Astirmays (d) 12 décembre 2009 à 15:23 (CET)[répondre]

La chanson de Paulo Alexandre est intitulée indifférement Verde vinho ou Vinho verde, surtout lorsque'elle est reprise par d'autres interpètes, cf Marcello Neves [1]. De plus le vinho verde est un vin d'appellation, il importe donc de le rappeler de la façon la plus simple dans son intitulé. Enfin, cela constitue une unité dans les titres pour les appellations : Porto (la ville), Porto (DOC), le vin, Madère (l'île), Madère (DOC), le vin, etc. C'est de plus le choix assumé par les membres du Projet Vigne et Vin car la quasi totalité des vins d'appellation ont une origine géographique ou communale. JPS68 (d) 12 décembre 2009 à 16:25 (CET)[répondre]
Ces arguments me paraissent insuffisants. Les cas de Porto et Madère sont différents puisqu'il y a un homonyme fort. D'ailleurs, l'abréviation DOC ne se comprend pas immédiatement pour un non spécialiste, et il n'est pas explicité en intro (très courte par ailleurs). C'est un choix acceptable pour Madère (DOC), cas d'homonymie, mais ici non. Et puis si la chanson est presqu'homonyme, il n'y a aucun renvoi vers elle (Vinho verde redirige vers Vinho verde (DOC)), alors que je vois qu'il y a un article sur Verde Vinho, portant sur un film en lien avec la chanson.
Sur l'unité, le parallélisme, je pense que le fait d'être obligé pour certains articles de mettre un complément entre parenthèses ne doit pas faire qu'on le mette à tout les autres articles. Voyez les articles de la Catégorie:Race bovine française, on n'y a ajouté la précision (race bovine) qu'en cas d'homonymie.
C'est tentant de mettre des compléments entre parenthèses, mais il y a de bonnes raisons de s'en abstenir. Par exemple, ça consiste à choisir implicitement un niveau d'information, dans ce cas, le classement de ce vin : peut-être que j'aurais besoin avant cela de savoir qu'il vient du Portugal, donc Vinho verde (Portugal), ou simplement que c'est un vin : Vinho verde (vin), etc. Et si la précision vous sert apparemment de sous-classement dans Catégorie:Vin portugais, elle perd son intérêt dans un autre contexte, comme en lien sur cuisine portugaise, ou bien si l'article apparaissait dans une catégorie géographique qui n'existe pas pour l'instant, comme Catégorie:Minho. Astirmays (d) 14 décembre 2009 à 00:15 (CET)[répondre]
Litlok

Dans la section sur la climatologie, le graphique est en désaccord avec le tableau de données qui le précède (divergences sur les précipitations, par exemple pour avril, les températures minimales, par exemple en décembre, ou maximales, par exemple en août). Litlok →m'écrire 7 janvier 2010 à 12:07 (CET)[répondre]

La différence entre le graphe et le tableau météo provient, àmha, des données prises en compte : Trente ans (1951 à 1980) pour le tableau, (?) pour le graphe provenant des services de l'aéroport de Braga. Ce qui reste net, donc illustratif sur l'un et l'autre, sont les tendances et en particulier une précoce période de grande pluviosité qui oblige les viticulteurs à vendanger avant complète maturité. D'où la seule possibilité pour ce terroir de produire des "vins verts". Cdlt --JPS68 (d) 7 janvier 2010 à 19:54 (CET)[répondre]
Ce qui m'ennuie en fait, c'est que si on souhaite que les informations du graphe soient consultables même si pour une raison ou une autre on n'a pas accès aux images, la solution la plus simple consiste à s'assurer que ces informations soient présentes dans le texte à proximité du graphe. Le tableau est tout indiqué Émoticône. Bon, ce n'est pas rédhibitoire, mais je vais marquer ça sur ma todo liste mentale : refaire le graphe pour qu'il soit en accord avec les données. Litlok →m'écrire 7 janvier 2010 à 20:59 (CET)[répondre]
Merci Émoticône mon cher Litlock --JPS68 (d) 8 janvier 2010 à 09:54 (CET)[répondre]
Bruno2wi

Bravo JP et merci pour ce très bel article. Je poste ici deux trois remarques ou questions. Le terme "préhistoire" dans le sous-titre "Préhistoire et antiquité" est-il utile, sachant que tes données renvoient uniquement à la période antique ? Le titre "Comissão de Viticultura da Região dos Vinhos Verdes" se comprend parfaitement il me semble. Mais ne serait-ce pas utile d'au moins le traduire en note ? (ou placer la note dans le paragraphe précédent puisque tu y fais déjà référence). Que devient l'article Minho (VR) sachant qu'il me semble largement redondant ? Un dernier doublet de questions enfin pour soigner ma curiosité. La diminution du nombre de producteurs signifie t-elle une augmentation de la taille moyenne des exploitations ou une baisse de la surface vinicole exploitée ? Et, y-a-t-il une explication à la baisse subite du nombre de producteurs en 1989 et à leur augmentation brusque l'année suivante ? --Bruno2wi ↗au zinc ♫ 7 janvier 2010 à 14:24 (CET)[répondre]

OK pour élimination de préhistoire et traduction de la Commission Émoticône. Pour les deux dernières questions, j'avoue mon ignorance et pour cause. Tout un ensemble de données généralement disponible pour les régions viticoles françaises ne le sont pas pour cette région du vinho verde. Impossible par exemple de connaître le volume de production des neuf sous-régions. Et en dépit de mails à la station expérimentale A. Galhano pas de réponse. Pour ta première question, cela revient à prendre en compte les droits de plantations définis au niveau européen. Est-ce que c'est systématiquement le cas dans le Minho ? Et comment peut-on les calculer pour des vignes poussant sur des rangées d'arbres le long des routes et des chemins ? Ce qui est sûr c'est que le passage à la culture sur cruzeta le permettra. Mais pour l'instant mystère. Pour le trou de 1989, je n'ai aucune explication, il est abhérant mais il existe. Faute des services techniques Émoticône. Enfin, rassure-toi Bruno, pour Les vins régionaux du Minho n'apparaisent pour l'instant sur cette page que les parties communes avec le Vinho verde. C'est dans son développement qu'apparaîtront les différences. Cette redondance n'est en somme que le tronc commun de ces deux types de vins qui divergent ensuite assez pour justifier deux appellations. Cdlt JPS68 (d) 7 janvier 2010 à 20:19 (CET)[répondre]
Super JP, merci pour tes réponses. Si tu obtiens des info, plus tard, au sujet de la baisse du nb de producteur, je reste intéressé. Et merci pour le scoop : Minho (VR) futur AdQ ! Salutation l'ami. --Bruno2wi ↗au zinc ♫ 8 janvier 2010 à 09:44 (CET)[répondre]
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