Discussion:Viticulture en Turquie
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POV[modifier le code]
« L'ensemble de ces variétés ne pouvant servir à élaborer un vin de qualité, il fut décidé d'importer des cépages de cuve français ». Cette phrase traduit une profonde méconnaissance des vins turcs et une forme de condescendance. C'est oublier la présence de longue date de populations chrétiennes en Turquie, populations qui ont toujours vinifié et sélectionné des cépages en conséquence, qu'il s'agisse des premiers chrétiens de Cappadoce ou plus récemment des populations arméniennes. La plupart des cépages autochtones sont le fruit de cette histoire : Kalecik karasi, Emir, Narince...et ont un potentiel œnologique tout à fait intéressant. --Yelkrokoyade (d) 14 avril 2012 à 09:47 (CEST)
- C'est le constat que faisait en 1970 Louis Orizet et son équipe. Que la situation est évolué, c'est possible. Car faire du vin avec du raisin de table relève de la gageure et que je sache, même s'il y a des communautés chrétiennes en Turquie, la religion musulmane y est majoritaire. Comme je viens de changer ensemble et préciser la période, si vous avez des informations supplémentaires sourcées vous pouvez les intégrer sans problème. Un vignoble a une histoire et évolue. À vous de prouver enfin que vous êtes apte à accepter de collaborer et non pas de dénigrer. --JPS68 (d) 14 avril 2012 à 12:02 (CEST)
- Le Kalecik Karasi (Anatolie centrale), l' Emir (Cappadoce), le Boğazkere (Sud-Est anatolien) ne sont pas des raisins de table, et si tu essaies de mâcher une baie (un grain donc...) de Boğazkere tu va avoir la langue complètement tannée : pas terrible pour un raisin de table... Le Narince est aujourd'hui à double fin, ce qui a peut-être sauvé ce cépage pendant la période où personne ne songeait à le vinifier, mais il était à l'origine utilisé pour la cuve par les populations arméniennes de la région de Tokat. D'ailleurs, pour trouver les cépages de cuve autochtones, il suffit souvent de chercher les villages où résidaient les arméniens. L'Emir a une acidité qui n'a rien à voir avec celle d'un raisin de table à telle point qu'on peut s'en servir comme vin de base pour les prises de mousse ; c'était aussi le cépage des chrétiens de Cappadoce qui avaient de véritables caves de vinification dans leurs villes souterraines, installations toujours visibles comme à Derinkuyu ou encore à Kaymaklı. Par ailleurs, comme tu le sais, la Turquie est un état laïque, dont la population est majoritairement de confession musulmane, ce qui n'a jamais empêché la production de vin dans ce pays. C'est tellement vrai qu'Atatürk a créé d'immenses caves d'états dans les principales régions viticoles, caves qui ont été démantelées dans les années 90 à la faveur de la montée en puissance d'un secteur viticole privé. Les vins turcs sont aujourd'hui référencés sur le marché anglais ce qui signe leur crédibilité dans le concert de la viticulture mondiale et ce n'est pas uniquement du fait de l'introduction de cépages étrangers, pour ne pas dire français. --Yelkrokoyade (d) 14 avril 2012 à 12:40 (CEST)
- Parfait, vous sourcez tout ça et l'intégrez à la page. C'est tout simple. --JPS68 (d) 14 avril 2012 à 12:53 (CEST)
- Le Kalecik Karasi (Anatolie centrale), l' Emir (Cappadoce), le Boğazkere (Sud-Est anatolien) ne sont pas des raisins de table, et si tu essaies de mâcher une baie (un grain donc...) de Boğazkere tu va avoir la langue complètement tannée : pas terrible pour un raisin de table... Le Narince est aujourd'hui à double fin, ce qui a peut-être sauvé ce cépage pendant la période où personne ne songeait à le vinifier, mais il était à l'origine utilisé pour la cuve par les populations arméniennes de la région de Tokat. D'ailleurs, pour trouver les cépages de cuve autochtones, il suffit souvent de chercher les villages où résidaient les arméniens. L'Emir a une acidité qui n'a rien à voir avec celle d'un raisin de table à telle point qu'on peut s'en servir comme vin de base pour les prises de mousse ; c'était aussi le cépage des chrétiens de Cappadoce qui avaient de véritables caves de vinification dans leurs villes souterraines, installations toujours visibles comme à Derinkuyu ou encore à Kaymaklı. Par ailleurs, comme tu le sais, la Turquie est un état laïque, dont la population est majoritairement de confession musulmane, ce qui n'a jamais empêché la production de vin dans ce pays. C'est tellement vrai qu'Atatürk a créé d'immenses caves d'états dans les principales régions viticoles, caves qui ont été démantelées dans les années 90 à la faveur de la montée en puissance d'un secteur viticole privé. Les vins turcs sont aujourd'hui référencés sur le marché anglais ce qui signe leur crédibilité dans le concert de la viticulture mondiale et ce n'est pas uniquement du fait de l'introduction de cépages étrangers, pour ne pas dire français. --Yelkrokoyade (d) 14 avril 2012 à 12:40 (CEST)
Inexactitudes[modifier le code]
Bonjour,
Je suis surpris par la phrase « La conquête de la Turquie, par les Seldjoukides fit bannir, au nom de l'Islam, l'usage du vin dans l'immense Empire byzantin qu'ils avaient conquis » :
- tout d'abord parce que les Seldjoukides n'ont jamais conquis l'Empire byzantin mais des parties de cet empire ;
- mais surtout parce que je sais que les Arméniens produisaient du vin sous l'Empire ottoman (cf. là par exemple), et à mon avis c'était la même chose pour les autres chrétiens de l'empire.
Sardur - allo ? 14 avril 2012 à 11:58 (CEST)
- Alors là, c'est toi le spécialiste et je suis sûr que tu peux nuancer. Cdlt --JPS68 (d) 14 avril 2012 à 12:06 (CEST)
mais il faudrait une ref plus générale. Sardur - allo ? 14 avril 2012 à 22:14 (CEST)
, je vais quand même voir ce qu'en dit Hugh Johnson dans son chap^tre sur le vin et l'Islam qui traite pas seulement de la Turquie mais des Seldjoukides d'une façon générale si j'ai bonne mémoire. --JPS68 (d) 14 avril 2012 à 22:45 (CEST)
- Pour l'anecdote, je me souviens avoir lu le récit d'un descendant de rescapés du génocide qui a visité la région d'origine de sa famille, et qui a pu identifier la maison de ses ancêtres notamment grâce à une vigne abandonnée. Je ne me souviens plus où je l'ai lu, ceci dit. Sardur - allo ? 14 avril 2012 à 22:54 (CEST)
- Par ailleurs, vu que l'Ararat est aujourd'hui en Turquie, tu peux probablement reprendre des éléments de Viticulture en Arménie. Sardur - allo ? 14 avril 2012 à 22:57 (CEST)
