Discussion:Yann Goulet

Discussion:Parti national breton/Droit d'auteur

Discussion reportée là : Discussion:Parti national breton/Droit d'auteur. --Sammy Moreau (d) 11 novembre 2009 à 18:33 (CET)

Intro

Bonjour,

XIII,東京から a effectué une série de modifications sur l'article, pour certaines appréciables (sourçage, précisions), mais qui effacent la caractérisation de Yann Goulet comme un collaborateur de l'Allemagne nazie. Cette dimension du personnage, figure du PNB fasciste et responsable de son service d'ordre/organisation de jeunesse, condamné à mort à la libération, me semble centrale et doit figurer de mon point de vue explicitement en intro.

Cordialement,

--Le Minotaure (discuter) 10 novembre 2013 à 16:28 (CET)

Bonjour,

je pense que dans ta première phrase, tu veux dire « qui effacent dans l'intro la caractérisation de Yann Goulet comme un collaborateur de l'Allemagne nazie »

Pas de préférence sur la forme de la mention dans l'intro, mais en indiquant son appartenance au milieu nationaliste, son rôle dans la création des bagadoù stourm, ainsi que le lien de celui-ci avec le PNB, il me semble que l'on est dans le plus factuel possible. J'aurais même plutôt l'impression inverse si l'on cachait ses actes derrière une simple mention à la collaboration (il a quand même dirigé les bagadoù stourm, en étant un cadre du PNB, ce qui en fait plus qu'une "simple" collaboration). Il y a toujours possibilité de la rajouter, faisant le lien avec son exil en Irlande. Quelque chose type "condamné à mort pour collaboration après-guerre, il doit fuir en Irlande où il passe le reste de sa vie", ou "ce qui lui vaut une condamnation à mort pour collaboration à la libération" ? Par contre, il ne faut pas oublier que l'intro est là pour synthétiser l'article, et qu'un déséquilibre de traitement pose des problèmes de neutralité.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 10 novembre 2013 à 20:44 (CET)

Oui je voulais dire dans l'intro effectivement !

Pour le lecteur non averti qui ne connaît pas le PNB ou les Bagadou Stourm, voire qui pense que ces derniers ne forment qu'un groupe de scouts, je ne vois pas trop comment la nature réelle des activités de Yann Goulet pendant la guerre peut être comprise en intro. Effectivement il faut équilibrer mais de mon point de vue ça passe justement par la mise en avant de son activité de collaborateur, qui est l'élément central de sa vie politique.

Comme changements je proposerais :

• Premier paragraphe, remplacer la version actuelle par : « Yann Goulet ou Yann Renard-Goulet, de son vrai nom Jean Gustave René, né le 20 août 1914 à Saint-Nazaire, et mort le 22 août 1999 à Bray en Irlande, est un sculpteur et militant nationaliste breton, impliqué dans la collaboration. »
• Sur le deuxième paragraphe, ajouter entre la deuxième et la troisième phrase : « Condamné à mort à la libération, il s'enfuit en Irlande d'où il reprend son activité politique. »

Cordialement,

--Le Minotaure (discuter) 11 novembre 2013 à 13:26 (CET)

Je soutiens cette proposition, qui semble judicieuse et objective. Je mettrais juste une majuscule à Libération.Alain Derrien (discuter) 11 novembre 2013 à 16:58 (CET)

(conflit d'édition)

Bonjour,

il y a un point qui me pose problème, c'est la suppression de sa (ses) nationalité(s) (j'ai oublié de rajouter qu'il était aussi irlandais), et du coup on risque de tomber dans le vieux cliché wikipédien du « musicien français qui fait de la musique bretonne » Vs « nationaliste breton collabo ». Du coup, je serais plutôt pour un :

« Yann Goulet ou Yann Renard-Goulet, de son vrai nom Jean Gustave René, né le 20 août 1914 à Saint-Nazaire, et mort le 22 août 1999 à Bray, est un sculpteur et militant politique franco-irlandais actif dans le mouvement breton, et est impliqué par ce biais dans la collaboration. »

Sur la deuxième inclusion, il peut y avoir un problème de sens, vu qu'il s'est enfuis en Irlande bien avant le début de son procès, et qu'il ne reprend pas d'activité politique avant une vingtaine d'année. Sans doute rajouter un « ... ce qui lui vaut une condamnation à mort à la libération » juste après le « dont il encadre les activités pendant la seconde Guerre Mondiale », sachant que l'exil est signalé dans le 3e paragraphe ?

Un avis sinon sur le remplacement de l'infobox ? Le présenter avant tout comme un artiste me semble un peu POV.

Remarque au passage sur des derniers ajouts, aucun soucis sur le fond, mais je n'ai jamais été très fan des longues citations dans le corps des articles, surtout quand elles ne apportent pas de valeur ajoutée à celui-ci. Cela aurait plutôt tendance à diluer les informations les plus pertinentes. Sauf erreur, Cadiou dit explicitement que la citation est là pour justifier l'invasion de l'URSS, et fournir les 4 lignes n'apporte pas un plus. Du coup, vu que l'on commence à travailler sérieusement ces articles, je me demande s'il ne serai pas temps de commencer à migrer toutes ces longues citations sur Wikiquote.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 11 novembre 2013 à 17:00 (CET)

Ok pour les propositions de XIII,東京から, en remplaçant seulement « et est impliqué » par « et impliqué », pour alléger.

Sur la citation à voir. Je suis d'accord qu'il ne faut pas surcharger les fiches de longues citations, mais celles-ci peuvent parfois illustrer un article et le rendre plus vivant. En l'occurrence celle-ci me semble assez parlante. Elle peut également être reportée en note.

Enfin on peut remplacer l'infobox actuelle par une infobox d'homme politique. Les deux aspects de la vie de Goulet (militant/artiste) sont importants, mais il me semble que les travaux d'historiens mettent d'avantage en avant son rôle au sein du PNB que son activité de sculpteur.

Bien cordialement,

--Le Minotaure (discuter) 11 novembre 2013 à 20:28 (CET)