Discussion:Zazou/LSV 22937

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

zazou

19 janvier 2024 à 12:16:08 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Sorwell|Jean-Paul Corlin|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mike Coppolano le 2023-12-22 08:45:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Soyons zen). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Un zazou (Veste à carreaux tombante, attitude dégingandée, parapluie fermé qu'il pleuve ou qu'il vente)

• Sous l'Occupation, les jeunes Français devinrent « zazous » (photo) comme dans la chanson de Johnny Hess : “ Je suis zazou, zazou dé ” ayant à l’oreille le “ Zaz Zuh Zaz ” de Cab Calloway de 1933.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Mike Coppolano le 22 décembre 2023, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 10/10]:

• Sous l'occupation, les jeunes devinrent « zazous » comme dans la chanson de Johnny Hess : “ Je suis zazou, zazoué ” ayant à l’oreille le “ Zah, zuh, zah ” de Cab Calloway de 1933.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 144 millisecondes)

Proposant : Mike d 22 décembre 2023 à 08:45 (CET)

Discussion :

Je pinge ici  Sorwell et Olinone : si vous voulez donner votre avis, comme vous l'avez fait pour Nuages (c'est la même période !) Merci et bonnes fêtes ! Mike d 22 décembre 2023 à 10:27 (CET)

Mouais... C'est une belle histoire mais est ce vrai ?? Comment une chanson (quand on sait combien de temps durent les modes) de 1933 a pu influencer le nom d'un mouvement né en 1940 ? Selon mon père (né le même jour que Boris Vian mais, lui aussi, décédé depuis), la mode zazou vient de la mode du scat (ou skat) en général... et pas forcément d'une seule chanson. Les jeunes de l'époque ont copié l'apparence vestimentaire et le style de chorégraphie des musiciens afro-américains qui jouaient à Paris juste avant l'arrivée des allemands. Ce fut la mode des « Petits Swings » qui devinrent les « zazous » car toute allusion à la langue anglaise étaient proscrit (ainsi, « rag » devient « rage », « jazz » devint « zazz », etc...) Ce n'est donc pas si évident de se baser sur ce fait un peu trop facile. J-P C. ^Discuter 22 décembre 2023 à 12:40 (CET)

Votre sceticisme n'est pas la Vérité lisez Irène de Trébert que j'ai modifié et l'article sur Django Reinhardt amélioré par moi aussi Mike d 22 décembre 2023 à 13:45 (CET) note = Ils formaient la toute première jeunesse contestataire... être “zazou” dans les années 1940 ! Il y a pléthore de sources exemple Retronews etc ... Alors bon !

mode du « swing » lancée par Johnny Hess, dès le lendemain de l'armistice, par ses chansons « Je suis swing » et « J ... zazou-zazou » servant de leitmotiv habituel aux refrains, deviennent les sigles de la contestation et de la mue de l ... de Hervé Le Boterf La vie parisienne sous l'occupation, 1974 Mike d 22 décembre 2023 à 14:06 (CET)

[https://www.google.fr/books/edition/Chanson_La_bande_son_de_notre_histoire/SzZEE_zFA-8C?hl=fr&gbpv=1&dq=johnny+hess+et+les+zazous&pg=PT58&printsec=frontcover Louis-Jea4n Calvet note = Vos arguments ne tiennent pas et ceux de votre papa (que je respecte) non plus

En fait, au vu de la formulation je ne suis absolument pas opposé à la publication de cette anecdote !! Je ne dis pas que ce n'est pas lié mais cela me semble reposer sur un raccourci. J'ai cherché des sites sérieux qui évoquent la mode zazou et j'ai trouvé celui-ci → musiques-regenerees.fr et si l'auteur évoque cette idée, il est assez tiède sur la question... Les Zazous étaient pro-américains par conviction culturelle, pas politique et leur attachement au jazz (mot qui d'ailleurs, est probablement un mot d'origine française par le cajun) a entretenu une vision assez carrée de ce phénomène de mode alors que cela reste assez flou autant dans le fond que dans la forme... J-P C. ^Discuter 22 décembre 2023 à 17:29 (CET)

« J'ai cherché des sites sérieux » dites-vous ?! Et moi les sites que je vous donne ne sont pas sérieux ? Cette anecdote est sourcée depuis le début. Mike d 23 décembre 2023 à 08:36 (CET)

• c'est bon pour moi ! — Sorwell (discuter) 23 décembre 2023 à 09:58 (CET)
• Ok, aussi... J-P C. ^Discuter 23 décembre 2023 à 10:39 (CET)
• (pas de vote car je ne suis pas assez familier du formalisme LSV) Pourquoi pas, le sourçage est peut-être fragile mais la formulation « ayant à l’oreille » est prudente. Par contre je propose deux améliorations typo. : Occupation avec O majuscule, et supprimer le tilde qui traîne dans le titre. Peut-être aussi, puisque l’aspect pittoresque de l’anecdote repose dans l’origine du terme, préciser « les jeunes Français » (les zazous sont a priori une mode franco-française) et « l’Occupation allemande », pour contraster avec l’origine étatsunienne du terme. Espérant avoir aidé, salut à tout le monde — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 23 décembre 2023 à 19:48 (CET)
• Et un parapluie fermé, même quand il pleut ! Yes pour les Za Za, les Za Zuh, les zazous. _Bertrouf 28 décembre 2023 à 11:02 (CET)

 Mike Coppolano : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 20 janvier à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 19 janvier 2024 à 11:46 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 20 janvier 2024 à 01:02 (CET)

 Mike Coppolano : ton anecdote proposée le 2023-12-22 08:45:00 et acceptée le 2024-01-19 11:46:19 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 janvier 2024 à 01:02 (CET)

 Mike Coppolano, Sorwell, Jean-Paul Corlin, Couleys et Bertrouf : Encore une anecdote validée de façon vraiment pas sérieuse. Au minimum, on ne retrouve "Je suis zazou, zazoué" dans aucun des deux articles en gras. Au mieux, on a dans l'article Zazou ceci : « la chanson de Johnny Hess Je suis swing (refrain : « je suis swing, je suis swing, zazou, zazou, zazou zazou dé » ». En particulier, on n'a nulle part le mot "zazoué". Ensuite, pour quelle raison Zaz Zuh Zaz devient-il mystérieusement "Zah, zuh, zah" (bref, "zah" à la place de "zaz") dans l'anecdote ? Aucune trace non plus d'un quelconque "zah" dans les articles en gras. Enfin, pour finir, même si ça en devient presque anecdotique vu ce qui précède, la mise en forme de l'anecdote laisse à désirer (deux-points, guillemets...). SenseiAC (discuter) 20 janvier 2024 à 20:12 (CET)

Sorwell (d · c · b) Olinone (d · c · b) je n'en peux plus Mike d 20 janvier 2024 à 20:54 (CET)

Voilà, c'est sourcé Mike d 21 janvier 2024 à 08:44 (CET)

 Mike Coppolano : je ne vois toujours ni "zazoué" ni "zah" dans un quelconque des deux articles en gras, donc en l'état le problème n'est pas réglé. SenseiAC (discuter) 21 janvier 2024 à 12:25 (CET)

> Johnny Hess règlé Mike d 21 janvier 2024 à 12:43 (CET)

 Mike Coppolano : il n'y a ni "zazoué" ni "zah" dans ce troisième article en gras non plus, donc non, ce n'est pas plus réglé. SenseiAC (discuter) 21 janvier 2024 à 14:20 (CET)

Corrigé en « zazou dé » et « Zaz Zuh Zaz » pour être identique à l'article. Le fond de l'anecdote ne change pas, et surtout la forme des onomatopées n'est pas figée. Dans la source 8 https://books.google.fr/books?id=l_PKDwAAQBAJ&pg=PT47&lpg=PT47&dq=Raymond+Asso+Zazou&source=#v=onepage&q=Raymond%20Asso%20Zazou&f=false on trouve les formes za zou zé et zaz zuz zaz et sur la source 6 de Johnny Hess, on peut lire da dou dé et Zah Zuz Zaz. Je pense que ce n'est pas grave d'écrire zah ou zaz dans ce contexte. _Bertrouf 22 janvier 2024 à 09:31 (CET)

• Retiré le gras. Laissé le gras sur Johnny Hess Mike d 22 janvier 2024 à 14:30 (CET)

  OK Mike Coppolano. Je transfère cette nouvelle version en en profitant pour mettre en forme les guillemets. SenseiAC (discuter) 22 janvier 2024 à 15:37 (CET)