Discussion catégorie:Boisson alcoolisée

Alcoolisme, alcoololie, alcoolémie, iveresse, etc.

L'utilisateur sand et moi-même nous trouvons à l'heure actuelle en désaccord sur l'existence de ces articles dans cette catégorie. Ma position est que l'alcoolisme comme l'ivresse ne sont pas des boissons alcoolisées, et donc ne devraient pas figurer dans cette catégorie, mais dans la Catégorie:Alcool, à l'instar de la en:Category:Alcohol du Wikipedia anglophone. sand argue de son côté que ces articles relèvent des boissons alcoolisées, pas de l'alcool. --Arnaudh 5 octobre 2006 à 17:39 (CEST)

Bien sûr l'éthanol pur provoque les mêmes sensations que nos boissons alcoolisées plus goûtues, d'ailleurs certains boivent de l'alcool à 90° malgré les contre-indications... (on trouve même 95° dans certains supermarchés en europe de l'est). La question me parait donc fondée d'autant que la catégorisation des boissons (boissons alcoolisées uniquement) me parait plus utile que le mélange d'articles actuel. A2 5 octobre 2006 à 17:58 (CEST)

copié depuis Discussion Utilisateur:Sand#Alcool

Je me permets d'ajouter un grain de sel puisque c'est moi qui ai différencié catégorie:alcool (chimie) et catégorie:boisson alcoolisée. La catégorie boisson alcoolisée doit contenir les articles se référant à tout ce qui est lié aux boissons alcoolisés, la catégorie alcool (chimie) se réfère aux articles sur les composés chimiques possédant une fonction hydroxile, à la fonction hydroxyle elle-même, aux réactions sur ces composés (etc.) : donc rien à voir avec les boissons alcoolisées. La catégorie:alcool est un peu une catégorie homonyme chargée de centraliser les deux autres catégories, et d'être catégorisée de manière générale. Cordialement, K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 5 octobre 2006 à 11:18 (CEST)

Pour ce qui me concerne je pense que les catégories sont des outils de navigation et qu'elles ne doivent pas nécessairement se limiter à une définition stricte du terme ainsi la catégorie:boisson alcoolisée devrait à mon sens contenir tous les articles relatifs aux boissons alcoolisées même si ils ne sont pas tous des boissons alcoolisées à l'instar de bang (pipe) qui figure dans Catégorie:Cannabis et n'en est pourtant pas. sand 5 octobre 2006 à 18:01 (CEST)

En suivant ton analogie, les articles qui posent problème devraient donc justement se trouver sous Catégorie:Alcool. --Arnaudh 5 octobre 2006 à 18:27 (CEST)

Il faut alors peut-être revoir le nomage des catégories. Je propose par exemple «Alcool (gastronomie)» qui va mieux avec son correspondant (chimie). Catégorie dans laquelle on pourrait inclure une sous-catégorie «Boisson alcoolisée» plus fonctionnelle. A2 5 octobre 2006 à 18:08 (CEST)

Je ne suis pas sûr que nous ayons besoin de réinventer la roue. La structure actuelle est suffisante. Je ne vois pas ce qu'il y a de si controversé et révolutionnaire à lister alcoologie sous Catégorie:Alcool au lieu de Catégorie:Boisson alcoolisée. Voir sur le Wikipedia anglophone la en:Category:Alcohol. --Arnaudh 5 octobre 2006 à 18:14 (CEST)

À mon sens (comme à celui de Sand) la catégorie boisson alcoolisée est destinée à receuillir les boisson en elle-même, et ce qui s'y rapporte (alcoolisme, alcoolémie, et toussa), donc boisson alcoolisée au sens (très) large. alcool (gastronomie) s'occuperait alors du sens large de boisson alcoolisée et boisson alcoolisée du sens strict, pourquoi pas, mais je ne suis pas sûr que ce soit nécessaire. Pour moi le principal est que catégorie:alcool reste vide pour bien différencier les boissons (leur consommation et tout ce qu'il y a autour) des composés chimiques, puisque les deux n'ont rien à voir.

Pour info, sur wp-en ils font la même différenciation qu'ici entre la boisson et la chimie, mais en moins bien : en:category:alcohol (boissons) et en:category:alcohols (chimie). K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 5 octobre 2006 à 18:23 (CEST)

Nous avons la même structure que le Wikipedia anglophone, sauf qu'eux, plus logiquement AMHA, listent tout ce qui traite de l'alcoolisme et l'alcoolémie directement sous en:Category:Alcohol, ce qui à mon sens est beaucoup plus logique plutôt que de les lister entre deux cocktails sous Catégorie:Boisson alcoolisée. --Arnaudh 5 octobre 2006 à 18:26 (CEST)

Non, nous n'avons pas la même structure que wp-en. Eux n'ont pas de catégorie homonyme qui centralisement alcool chimie et alcool boisson, ils différencient les deux, mais on passe assez difficilement de l'un à l'autre. Il n'y a pas de raison qu'alcool liste ce qui se rapporte à la consommation de boissons alcoolisées plutôt que ce qui se rapporte aux composés chimiques. Et je ne pense pas que mélanger un peu de composés chimiques et un peu de boisson dans une même catégorie soit une bonne idée, il sera difficil alors d'y naviguer, de s'y retrouver, et ce ne sera pas clair. Donc soit on laisse comme c'était, soit on crée catégorie:alcool (gastronomie) pour le sens large des boissons alcoolisées (consommation, abus, usage, culture, etc.). K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 5 octobre 2006 à 18:38 (CEST)

Je ne vois vraiment pas pourquoi vous tenez à garder la Catégorie:Alcool libre de tout article (un principe qui n'est absolument pas wikipédien), mais admettons. Plutôt que Catégorie:Alcool (gastronomie), je suggèrerais alors plutôt Catégorie:Alcool (consommation), qui serait alors la catégorie mère pour Catégorie:Boisson alcoolisée, mais aussi alcoolisme, alcoologie, et les articles en rapport avec les procédés de fabrication (fermentation, distillation, etc.). Sinon, la proposition de Chaoborus ci-dessous est tout à fait raisonnable, même si tous les articles évoqués plus haut ne relèvent pas tous de l'alcoolisme (par exemple alcoolémie. --Arnaudh 5 octobre 2006 à 18:45 (CEST)

Arrêtez-moi si c'est béta, mais ne pourrait-on créer une sous catégorie d' alcool qui serait sur le même plan qu'alcool (chimie) et boissons alcoolisées et qui s'appellerait par exemple Catégorie:Alcoolisme ? Chaoborus 5 octobre 2006 à 18:39 (CEST)

Bonne idée, encore qu'alcoolémie par exemple ne relève pas nécessairement de l'alcoolisme... --Arnaudh 5 octobre 2006 à 18:46 (CEST)

Plutôt Catégorie:Consommation d'alcool qui cerne bien le sujet àmha. — Meithal - Tav 5 octobre 2006 à 18:47 (CEST)

Catégorie:Consommation d'alcool, c'est bien. Chaoborus 5 octobre 2006 à 18:51 (CEST)

Ca me va ! --Arnaudh 5 octobre 2006 à 18:51 (CEST)

Apparamment nous sommes tombés sur un accord :). Reste à trouver le nom de la catégorie, je penche pour catégorie:alcool (consommation), ou catégorie:consommation d'alcool (où on pourra ranger comme sur en:category:alcohol avec des équivalents de drinking culture et tout ça). sinon je pense que catégorie:alcool doit rester vide car il n'y a pas d'article -ou très très très peu- qui correspondent aux deux significations d'alcool - boisson ou famille de composés chimiques- :) . Cordialement K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 5 octobre 2006 à 18:55 (CEST)

Ca me va. Je pense personnellement que Catégorie:Consommation d'alcool est moins maladroit que Catégorie:Alcool (consommation). Ca devrait résoudre le problème. Tournée générale ! --Arnaudh 5 octobre 2006 à 19:28 (CEST)

D'accord aussi. sand 5 octobre 2006 à 18:57 (CEST)

zut, arrive trop tard, je venais proposer Alcool (boisson) ou Alcool (consomation) qui me semblait plus juste pour les boissons, tout en etant clair pour leurs effets et les etudes qui les concernent.--Cqui 5 octobre 2006 à 20:40 (CEST)

Je vais créer une Catégorie:Abus d'alcool sous Catégorie:Consommation d'alcool, si personne n'a d'objection. --Arnaudh 5 octobre 2006 à 20:49 (CEST)

Marques et types de boisson alcoolisée

Puisque notre Catégorie:Boisson alcoolisée est désormais un peu plus respectable, je suggère la création des sous-catégories suivantes :

• Catégorie:Marque de boisson alcoolisée (qui appartiendra aussi à la Catégorie:Marque de boisson)
• Catégorie:Boisson fermentée (les anglophones ne listent pas cette dernière dans Catégorie:Boisson alcoolisée pour des raisons essentiellement culturelles, mais la fermentation suppose un taux d'alcool, donc je ne pense pas que cela sera soumis à controverse chez les francophones).
• Sous Catégorie:Boisson fermentée, le transfert de Catégorie:Bière, Catégorie:Vin, Catégorie:Vin de Champagne et les articles appropriés.

--Arnaudh 5 octobre 2006 à 20:50 (CEST)

pas d'objection, de même pas d'objection pour abus d'alcool. K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 5 octobre 2006 à 21:03 (CEST)

Cette Catégorie:boisson fermentée complique un peu (ça devient moins intuitif), donc c'est peut-être pas une bonne idée... Enfin j'en sais rien. Chaoborus 6 octobre 2006 à 00:21 (CEST)

Quid de Catégorie:Alcool ?

Bon, j'ai l'impression que la solution est à peu près réglée concernant ce qui touche aux boissons alcoolisées et à l'alcoolémie, mais maintenant la catégorie:alcool est vide ! Que pensez-vous de remettre le contenu de catégorie:alcool (chimie) dans catégorie:alcool ? Ça éviterait d'utiliser trop de catégories intermédiaires en soi inutiles, du moment que la hiérarchie reste cohérente. Qu'en pensez-vous ? PieRRoMaN 6 octobre 2006 à 00:11 (CEST)

Oui. Chaoborus 6 octobre 2006 à 00:16 (CEST)

Attention ! Voir la discussion plus haut. --Arnaudh 6 octobre 2006 à 00:21 (CEST)

En effet, voir plus haut, on ne peut pas dire que catégorie:alcool devrait contenir alcool (chimie) plutôt que les boissons, alcool a deux significations bien différentes qu'il faut différencier. K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 6 octobre 2006 à 09:47 (CEST)

De plus on ne peut pas mettre les boissons en sous-catégorie d'alcool (chimie) (où il y a des réactions et plein de trucs qui n'ont rien à voir avec les boissons), les boissons alcoolisées sont juste liées à l'éthanol. K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 6 octobre 2006 à 09:49 (CEST)

Il me semble que ce qui relie les 2 categories d'alcool est a traiter en homonymie et non en categorie, si on peu faire une page d'homonymie pour les categories.

En effet, meme si la chimie aide la production a des fin de comsomation et que la medecine utilise des sources industrielles liees a la consomation, les 2 categories representent des domaines completement differents qui ne justifient pas une categorie commune--Cqui 6 octobre 2006 à 10:06 (CEST)

Attendez.. on parle de catégories, là, pas d'articles. Rien n'empêche d'expliquer en haut de la catégorie que tout ce qui touche aux boissons alcoolisées se trouve dans la catégorie idoine, alors que la présente catégorie traite de chimie. Le principe des homonymies avec des titres comportant des parenthèses s'applique très bien à l'espace (main), mais il n'y a pas de raison de fonctionner pareil avec les catégories. Les catégories avec des parenthèses sont à éviter le plus possible, d'autant plus que le système actuel impose, dans la hiérarchie des catégories, une catégorie complètement superficielle et inutile, à savoir la catégorie:alcool dans son état actuel. Je pense vraiment que ma solution est plus simple. D'ailleurs, rien n'oblige à placer les catégories liées à la consommation d'alcool comme des sous-catégories de catégorie:alcool. Elles peuvent être tout à fait indépendantes et la catégorie:alcool concernerait exclusivement la chimie. PieRRoMaN 6 octobre 2006 à 18:37 (CEST)

Ah, bon argument :). Je pense que tu as raison, en effet. D'ailleurs il y a pas mal de catégories chimiques à mieux ranger, je vais essayer de faire ça ce week end. Hop! K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 6 octobre 2006 à 19:03 (CEST)