Discussion catégorie:Religion nord-amérindienne
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Bonjour,
Suite à cette discussion avec Triton (d · c · b), il me semble que la fusion de ces deux catégories doit être proposée : Triton (d · c · b) y est favorable, et je n'y suis pas défavorable. Mais deux avis, dont un plus réservé, c'est un peu court, donc d'autres avis seraient bienvenus.
El Comandante (d) 11 janvier 2013 à 21:28 (CET)
↳ Catégorie:Spiritualité nord-amérindienne (j · ↵) : 6 révisions sur 2 ans
↳ Catégorie:Religion nord-amérindienne (h · j · ↵) : 5 révisions sur 2 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 5 changements d'articles (45%) sur 11 révisions (2 ignorées).
Méthodes suggérées pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion ou demander une fusion d'historiques.
- Je suis pour la fusion. Il s'agit d'un seul et même sujet. Amqui (d) 11 janvier 2013 à 21:59 (CET)
- C'est pertinent. Let's do it! K'm discuter 12 janvier 2013 à 08:53 (CET)
Contre : les religions nord-américaines, bien que différentes cultuellement, culturellement et historiquement, me semblent partager une spiritualité commune, un héritage commun. Concrètement et par exemple, des articles comme capteur de rêves, danse du Soleil, roue médecine etc. me paraissent clairement devoir appartenir à la catégorie transversale Catégorie:Spiritualité nord-amérindienne. Dans ces articles les particularités propres à l'une ou l'autre des religions nord-américaines sont indiquées, sans qu'on puisse annexer ces articles à une de ces religions plutôt qu'à une autre. Cordialement, Kertraon (d) 12 janvier 2013 à 13:05 (CET)
- Problème de logique, là : personne ne prétend annexer ces articles à une religion! Le débat est ici purement terminologique : doit-on privilégier le terme de religion (plus commun de manière générale, surtout chez les historiens, cf. Histoire des religions) ou celui de spiritualité (plus commun, je crois, même si cela reste à prouver, dans les travaux publiés aux États-Unis et au Canada, cf. discussions sur l'admissibilité de Spiritualité autochtone au Canada)? Je penche pour le premier, moins cloisonné et plus respectueux de la dignité amérindienne (pourquoi leur refuser le terme de religion alors qu'il est utilisé couramment pour tous les autres systèmes de croyances et de rites du monde entier? Je pense que c'est uniquement parce que les colons ont voulu les faire passer pour de bons ou mauvais sauvages, pour justifier le fait qu'il fallait les acculturer, leur culture n'étant pas jugée assez "civilisée"... El Comandante (d) 12 janvier 2013 à 15:07 (CET)
- Justement ! Nous avons d'une part Catégorie:Religion nord-amérindienne qui comprend les différentes religions concernées (Religions algonquiennes, Religions amérindiennes du Québec, Religions iroquoïennes etc.), et c'est très bien, et d'autre part, la catégorie transversale Catégorie:Spiritualité nord-amérindienne qui comprend ce qui est commun à ces religions (danse du Soleil, roue médecine etc.) ; et cette catégorie transversale, commune aux différentes religions, est une sous-catégorie de Catégorie:Religion nord-amérindienne, ce qui me semble pertinent, et fait "rentrer" la partie spirituelle et cultuelle avec ses objets et comportements, au sein de l'arborescence religion. En revanche, il y quelques articles qu'il faudrait reclasser, et ce serait bien d'ajouter quelques "chapeaux" précisant les contenus et contours de ces catégories. Cordialement, Kertraon (d) 12 janvier 2013 à 16:37 (CET)
- La Catégorie:Religion nord-amérindienne a vocation à inclure tous les articles sur ce qui est spécifique à chacune de ces religions, mais aussi ce qui leur est commun : il est inutile de rajouter une sous-catégorie pour cela, il suffit de catégoriser les articles correspondants à la racine de cette catégorie. Autant on peut distinguer, au sein d'une religion ou d'un groupe de religions, ce qui relève de la mythologie, de ce qui relève du culte (c'est-à-dire des rites, comme c'est le cas des articles danse du Soleil et roue médecine, par exemple) et des institutions religieuses (comme c'est le cas de la Société des Faux visages et de la Native American Church), autant je ne vois pas bien ce qui relèverait de la "spiritualité" (notion vague et peu pertinente, àmha). El Comandante (d) 12 janvier 2013 à 17:46 (CET)
- Je pensais qu'une sous-catégorie serait plus claire, même en changeant son nom ? Sinon, je me rallie à la proposition. Cordialement, Kertraon (d) 12 janvier 2013 à 19:09 (CET)
- Étant donné le contenu de cette catégorie, on peut effectivement la renommer Catégorie:Rite nord-amérindien et déplacer les deux ou trois articles hors-sujet dans la catégorie adéquate. Si personne ne s'y oppose, je m'y attelle dès que possible. El Comandante (d) 14 janvier 2013 à 12:20 (CET)
- Je pensais qu'une sous-catégorie serait plus claire, même en changeant son nom ? Sinon, je me rallie à la proposition. Cordialement, Kertraon (d) 12 janvier 2013 à 19:09 (CET)
- La Catégorie:Religion nord-amérindienne a vocation à inclure tous les articles sur ce qui est spécifique à chacune de ces religions, mais aussi ce qui leur est commun : il est inutile de rajouter une sous-catégorie pour cela, il suffit de catégoriser les articles correspondants à la racine de cette catégorie. Autant on peut distinguer, au sein d'une religion ou d'un groupe de religions, ce qui relève de la mythologie, de ce qui relève du culte (c'est-à-dire des rites, comme c'est le cas des articles danse du Soleil et roue médecine, par exemple) et des institutions religieuses (comme c'est le cas de la Société des Faux visages et de la Native American Church), autant je ne vois pas bien ce qui relèverait de la "spiritualité" (notion vague et peu pertinente, àmha). El Comandante (d) 12 janvier 2013 à 17:46 (CET)
- Justement ! Nous avons d'une part Catégorie:Religion nord-amérindienne qui comprend les différentes religions concernées (Religions algonquiennes, Religions amérindiennes du Québec, Religions iroquoïennes etc.), et c'est très bien, et d'autre part, la catégorie transversale Catégorie:Spiritualité nord-amérindienne qui comprend ce qui est commun à ces religions (danse du Soleil, roue médecine etc.) ; et cette catégorie transversale, commune aux différentes religions, est une sous-catégorie de Catégorie:Religion nord-amérindienne, ce qui me semble pertinent, et fait "rentrer" la partie spirituelle et cultuelle avec ses objets et comportements, au sein de l'arborescence religion. En revanche, il y quelques articles qu'il faudrait reclasser, et ce serait bien d'ajouter quelques "chapeaux" précisant les contenus et contours de ces catégories. Cordialement, Kertraon (d) 12 janvier 2013 à 16:37 (CET)
- Problème de logique, là : personne ne prétend annexer ces articles à une religion! Le débat est ici purement terminologique : doit-on privilégier le terme de religion (plus commun de manière générale, surtout chez les historiens, cf. Histoire des religions) ou celui de spiritualité (plus commun, je crois, même si cela reste à prouver, dans les travaux publiés aux États-Unis et au Canada, cf. discussions sur l'admissibilité de Spiritualité autochtone au Canada)? Je penche pour le premier, moins cloisonné et plus respectueux de la dignité amérindienne (pourquoi leur refuser le terme de religion alors qu'il est utilisé couramment pour tous les autres systèmes de croyances et de rites du monde entier? Je pense que c'est uniquement parce que les colons ont voulu les faire passer pour de bons ou mauvais sauvages, pour justifier le fait qu'il fallait les acculturer, leur culture n'étant pas jugée assez "civilisée"... El Comandante (d) 12 janvier 2013 à 15:07 (CET)
Fait. On peut donc considérer cette demande de fusion comme close. El Comandante (d) 14 janvier 2013 à 18:21 (CET)
