Discussion utilisateur:Bouboufrance

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Bonnes contributions ! Trizek ^bla 6 mai 2010 à 16:44 (CEST)[répondre]

Bonjour, tableau joint qui justifie nos corrections et qui est issu de la base INIES (www.inies.fr) Si on remet la laine de verre dans le process de fabrication, compte tenu de la température de fusion de la laine, le liant (quelle que soit la nature du liant organique) est éliminé. Il ne pose donc aucun problème pour le recyclage.

Laine de verre[modifier le code]

Bonjour, Suite à notre échange sur ma page de discussion, vous avez fait des modifications dans l'article que je ne comprend pas :

La suppression de la comparaison de l'énergie consommée lors de la fabrication : ces informations sont-elles fausses ? (vous dites en commentaire «Informations vérifiées et vérifiables par des analyses de cycle de vie disponible sur la base INIES»)
Le déplacement de la partie «Effets sur la santé» :
- sur la forme : contestez-vous le fait d'en faire un paragraphe à part ?
- Sur le fond : j'ai simplement ajouté «Cependant, la classification européenne de la laine de verre est R40 et R38, soit respectivement : «Effet cancérogène suspecté - preuves insuffisantes» et «irritant pour la peau».^{[réf. nécessaire]}». Vous le contestez en invoquant le JO du 05/09/2009. Je ne trouve aucune info à ce sujet dans ce JO. Pourriez-vous svp me préciser où sont ces infos ? (EDIT : Trouvé, je modifie l'article en conséquence. MickaëlG (d) 4 juin 2011 à 19:20 (CEST))[répondre]

Merci pour votre réponse,MickaëlG (d) 4 juin 2011 à 18:09 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Le paragraphe sur la comparaison de l'énergie consommée lors de la fabrication est en effet faux. Vous trouverez les justifications par des analyses de cycle de vie sur la base INIES. Pour le titre du paragraphe : il n'y a donc pas d'"impact sur l'environnement", mais plutôt "respect pour l'environnement".
sur la partie "Effet sur la santé" :
- Sur la forme : les fibres étant exonérées du classement cancérogène ce titre n'a pas lieu d'être, mais plutôt "Un matériau non cancérogène"
- sur le fond : vous trouverez ci-dessous le lien pour télécharger le JOE L235 du 05/09/09 (+ 8Mo) dans lequel les experts de la commission européenne ont estimé que le classement R38 « irritant pour la peau » n’est pas justifié pour les laines minérales de verre et de roche exonérées du classement cancérogène par la note Q de la Directive 97/69/CE. La laine de verre n’a jamais été classé R40 « Effet cancérogène suspecté » pour les mêmes raisons (exonération du classement cancérogène).'EDIT : [1]

De plus nous avons reformuler le paragraphe d'introduction de la page, où par la suite dans l'article ce trouve l'ensemble des références justifiant les propos.

De ce fait je me permet donc de modifier l'article.

J'espère désormais que nous sommes en accord sur l'ensemble des modifications apporter à l'article !

--Bouboufrance (d) 10 juin 2011 à 14:02 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Non, nous ne le sommes pas :

Si il y a une erreur dans le paragraphe sur l'énergie consommée à la fabrication, merci de modifier directement les données au lieu de supprimer le paragraphe. Concernant le titre, wikipedia étant une encyclopédie, «respect pour l'environnement» n'est pas acceptable car non neutre.
De même, le titre «un materiau non cancérogène» est trompeur, alors que «Effets sur la santé» est plus neutre.
Concernant le paragraphe de discussion, la partie que vous ajoutez ne contient aucune information de plus que le paragraphe précédent, excepté le ton publicitaire.

MickaëlG (d) 14 juin 2011 à 13:55 (CEST)[répondre]

Laine de verre : effets sur la santé[modifier le code]

Bonjour,

Dans cette modification : [2], vous dites «Les Etats-Unis, sur la base de la Monographie du CIRC de 2002 ont décidé de ne plus classer les fibres de laines de verre». Or, si je lis la référence que vous fournissez (http://www.niehs.nih.gov/about/materials/glass-woolfs.pdf), je lis : «Because there is considerable variation in the physicochemical and biophysical properties of individual glass wool fibers, carcinogenic potential must be assessed on a case-by-case basis in experimental animals, through either long-term carcinogenicity assays or assays measuring the persistence of fibers in the lung.». Je ne vois pas comment vous concluez que les états-unis ont décidé de ne plus classer les fibres de laine de verre en général.

Cordialement, MickaëlG (d) 18 juillet 2011 à 13:57 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Si vous lisez le titre de la référence, il est clair que seules « certaines » fibres de verre restent classées. Si vous lisez le document que nous mettons en référence, vous comprendrez que la distinction est faite essentiellement sur la biopersistance plus ou moins grande entre les types de fibres de verre, sachant qu’il y en a deux grands types : les laines de verre et les fibres de verre à usage spécial. Il y est également expliqué que les fibres de laine de verre sont moins biopersistantes.

En complément de la référence, vous en trouverez trois autres qui éclairent sur le faite que les fibres constituant la laine de verre ne sont plus classées:

    L’annonce faite de la publication de ce rapport dans le journal officiel des Etats-Unis (doc.1), le Federal Register : “Glass wool (respirable) was first listed in the 7th RoC as reasonably anticipated to be a human carcinogen, but the scope of the listing changed and now certain glass wool fibers (inhalable) are listed as reasonably anticipated to be human carcinogens.”
    Le communiqué de presse (doc.2) annonçant la publication de ce rapport dans lequel il est écrit: “Not all glass wool or man-made fibers were found to be carcinogenic.  The specific glass wool fibers referred to in this report have been redefined from previous reports on carcinogens to include only those fibers that can enter the respiratory tract, are highly durable, and are biopersistent, meaning they remain in the lungs for long periods of time.  Glass wool fibers generally fall into two categories for consumers: low-cost, general purpose fibers, and premium, special purpose fibers.  The largest use of general purpose glass wool is for home and building insulation, which appears to be less durable and less biopersistent, and thus less likely to cause cancer in humans.” La dernière phrase est claire.
    Le “fact sheet” (doc.3) sur le classement des fibres de verre dans lequel il est écrit: “In general, insulation fibers are less durable and less biopersistent than special-purpose fibers, and may be less likely to cause cancer than the more durable, more persistent special-purpose fibers.”

Fichier:Doc1 FederalregisterAvailabilityof12thRoC 110623 Fichier:Doc2 PressRelease 110610.pdf Fichier:Doc3 GlassWoolFibersFactssheet.pdf

Etes vous désormais en accord avec notre modification pour le paragraphe "santé" ?

Merci

Bonjour,

Merci pour votre réponse. Les éléments que vous apportez me semblent intéressant et ont à mon avis leur place dans l'article. Par contre, ces sources disent clairement (comme la plupart des sources sur le sujet) "less likely to cause cancer in humans" et jamais que la laine de verre n'est pas cancerigène. La nuance est importante. Je suis donc d'accord avec une modification dans le sens des sources que vous fournissez, mais je ne le suis pas avec la modification que vous avez faite (notament la phrase «Ce sont des produits sûrs à utiliser en respectant les recommandations des fabricants.», qui n'est pas neutre.)

MickaëlG (d) 21 juillet 2011 à 11:18 (CEST)[répondre]

Impact sur l'environnement[modifier le code]

Bonjour,

Je me permet de vous justifier nos modifications sur ce paragraphe :

Pour la suppression "De plus, la laine de verre...laines minérales (FILMM)" justification : Si on remet la laine de verre dans le process de fabrication, compte tenu de la température de fusion de la laine, le liant (quelle que soit la nature du liant organique) est éliminé. Il ne pose donc aucun problème pour le recyclage.

Pour la suppression des données sur les autress fibre : Je vous joint un tableau issu de la base INIES (www.inies.fr) vous démontrant que les données sur les autres matériaux actuellement en ligne sont fausses. Fichier:11-07-26 Explication comparaison matériaux Base INIES.pdf

Les autres paragraphes rajoutés ne sont que des explications présente sur le site de INIES.