Discussion utilisateur:Champagneur

Bienvenue sur Wikipédia, Champagneur !

Si tu as d'autres questions, tu peux voir cette page ou me contacter :  Moez ^m'écrire 14 avril 2006 à 08:28 (CEST)

Page Muhammad Yunus

Bonjour Pyb

Je découvre ce matin (10 juin 2006) que la notice que j'ai créée hier concernant Muhammad Yunus, sur Wikipedia en français, a disparu. A la place, un message dans lequel vous m'expliquez que je dois respecter les règles du copyright. J'avoue ne pas bien comprendre, puisque je suis l'auteur de cette notice, rédigée à partir de plusieurs sources d'informations concernant Yunus. Pourriez-vous donc m'expliquer où est le problème ? D'avance merci.

Champagneur

Oups, j'ai fait une erreur. Comme la première phrase est un copié-collé d'internet, j'ai cru que le reste l'était également. Un conseil, cites tes sources. J'ai restauré l'article. Bonne continuation. ~Pyb Talk 10 juin 2006 à 16:21 (CEST)

Tu es l'auteur de ce rapport ou tu t'en es inspiré "Muhammad Yunus et la Grameen Bank : la découverte et l’expansion du microcrédit. Cas produit par X, XX et XXX" ? Tu t'y connais en micro-crédit ? ~Pyb Talk 10 juin 2006 à 16:26 (CEST)

Je suis effectivement le co-auteur de ce texte sur Yunus. Je suis par ailleurs en train de rédiger un chapitre de livre sur Yunus et la banque qu'il a fondée. C'est en découvrant hier qu'il n'y avait rien sur Yunus dans Wikipedia en français que j'ai bricolé une notice biographique à partir de mes différents textes. Si tu me permets une petite critique, je trouve que tu as "dégainé" un peu vite dans cette affaire et que ton message suspicieux et réprobateur est le genre de chose qui pourrait décourager de contribuer à Wikipedia. Cordialement, Champagneur

en effet j'ai fait une erreur. Je ferai plus attention à l'avenir. ~Pyb Talk 10 juin 2006 à 21:28 (CEST)

Intérêt

Salut,

Il me semble au contraire que vous parvenez à discuter et à aplanir les problèmes au profit de l'article : c'est l'essence du travail collaboratif. Les questions touchant à la religion sont toujours délicates : il faut tâcher de rester neutre dans les descriptions. Une bonne chose à faire est de demander des références ou d'en fournir et de les inclures dans le texte de l'article, cela permet d'éviter les recherches personnelles, qui ne sont pas les bienvenues sur Wikipédia. Bonne continuation. Moez ^m'écrire 23 juillet 2006 à 00:33 (CEST)

Bien sûr, tu peux demander l'avis d'utilisateurs sur d'autres articles. Il existe aussi plusieurs portails en rapport avec la religion Différents portails ici, peut être celui-ci est le plus approprié Portail:Théopédia. De façon générale, fais ce qu'il te semble le mieux pour améliorer les articles auxquels tu contribues. Il n'y a pas de règles gravés dans le marbre. Et si tu fais des erreurs, et bien, nous en faisons tous n'est ce pas ? Moez ^m'écrire 23 juillet 2006 à 01:21 (CEST) PS Tu peux voir ici aussi : Projet:Religion. Moez ^m'écrire 23 juillet 2006 à 01:24 (CEST)

Je vous remercie beaucoup de la peine que vous prenez à me demander mon avis sur la question en question.

Il y a plusieurs formes de justification pour tolérer, faciliter ou favoriser l'intérêt d'argent. Comme vous le faites remarquer dans le § qui suit cette phrase, vous distinguer 4 formes. Or ces 4 formes (juive, catho, protestante, islamiste) sont fondamentalement issues des 4 formes de l'interprétation d'un même dieu (monothéisme ou monodéisme, suivant qu'on se place pour ou qu'on y est indifférent). Ne pas distinguer l'organisation sociale catholique de celle des protestants, en disant qu'elles ne forment qu' une entité (le christianisme) n'est pas rigoureux. Même de nos jours, le capital protestant n'est pas identique à celui du catholique : la manière de faire régner l'argent (c'est à dire la gestion de l'intérêt) n'a pas les mêmes justifications ; ce qui paraît normal puisqu'elles sont différentes.
Je ne veux pas particulièrement imposer mon point de vue : que Wikipédia demeure dans une manière de voir plus ou moins moderne m'importe peu : ce n'est pas ce qui va changer le monde ! Je passais par là, j'ai vu qu'on ne parlait que de trois religions, sans y être particulièrement sensible (ou malade) j'y ai apporté ce que je sais. J'en ai discuté, j'ai tenté de trouver des compromis (qui ont, bien sûr, alourdis la phrase : et affiliés pour évoquer les Coptes et les Orthodoxes chez les cathos d'une part, et des différentes formes du réformisme d'autre part). Vous n'en voulez pas, j'en ai rien à faire. Surtout pour me voir dire que je m'obstine (sans doute autant que vous), que je ne sais pas trop lire (monodéisme/monothéisme) et que j'ai un flagrant besoin de relire mes classiques, surtout dans Wikipédia où on ne compte les religions dites du livre au nombre de trois, comme si Luther n'avait jamais exister.
Bien cordialement à vous : Caroube Fichier:Caroube.jpg 23 juillet 2006 à 08:09 (CEST)

Mon cher Caroube (pardonnez-moi cette petite familiarité, mais j'ai finalement passé plus de temps à discuter avec vous ce week end qu'avec mon épouse, qui s'en plaint d'ailleurs amèrement, mais c'est une autre histoire...)

Je ne vous ai pas renvoyé à vos classiques (c'est vous qui m'avez renvoyé à Max Weber !), mais aux articles de Wikipedia traitant des religions monothéistes ; articles dans lesquels il est question de TROIS GRANDS monothéismes : judaïsme, christianisme, islam. Je ne vous ai pas non plus reproché de ne pas savoir lire, mais d'utiliser un terme - monodéisme - qui n'existe pas ou, à tout le moins, dont je ne trouve pas trace dans Wikipedia ni dans mon dictionnaire (Larousse). J'ai par ailleurs longuement développé des arguments auxquels vous ne répondez malheureusement pas:

• Telle quelle votre première phrase est fausse : comme il est mentionné dans le texte, l'Église Catholique après avoir interdit le prêt à intérêt pendant de nombreux siècles, ne met plus en doute sa légitimité aujourd’hui ;
• Si vous souhaitez souligner la distinction entre christanisme et protestantisme (ce que je fais moi-même dans le paragraphe, en parlant de la Réforme protestante et de Calvin), il faut souligner avec la même importance la différence entre ces christianismes occidentaux et ceux d’orient, qui ne sont pas tous "affiliés" au catholicisme;
• Vous continuez à confondre Islam et islamisme. Je me permets de vous renvoyer sur cette délicate question à l'article Islam. De nombreux musulmans n'apprécieraient guère cette confusion.

Enfin, d'une manière que je crois constructive, j'ai fait un certain nombre de suggestions sur le genre d'informations qui permettraient d'améliorer ce paragraphe et j'ai même proposé un autre début pour tenter de sortir de l'impasse. J'aimerais beaucoup que vous me donniez votre avis sur cette proposition de compromis.

D'avance merci de votre collaboration. Très cordialement. --Champagneur 23 juillet 2006 à 08:54 (CEST)

Ar men

Hélas, si tu ne connais pas l'auteur de la photo il vaut mieux t'abstenir de la mettre. A moins d'être sur à 100 % que l'auteur soit mort il y a plus de 70 ans. C'est dommange car les photos du cailloux sont rares. Ludo29 7 août 2006 à 16:20 (CEST)

Photos d'Ar-Men

Bonjour Champagneur,

Revenant brièvement sur le wiki, je découvre avec plaisir tes ajouts sur quelques-uns de mes phares préférés. Pour les illlustrations, tu as les possibilités suivantes :

• Trouver une image suffisamment vieille : comme le dit Ludo, l'auteur doit être mort avant 1936 (plus quelques subtilités avec les années de guerre : disons 1930). C'est à toi de prouver que l'image est dans le domaine public, et on ne peut pas se contenter d'approximations. C'est encore plus compliqué pour les cartes postales.
• L'autre solution, c'est de demander l'autorisation à l'auteur d'une photographie de l'utiliser sur Wikipédia. S'il y a peu de chances que ça marche avec quelqu'un comme Philip Plisson, j'ai déjà obtenu cette autorisation pour les photos de Hervé Cozanet sur http://www.marine-marchande.net, et pour toutes les photos moyenne résolution de http://www.portpictures.nl/ (par exemple) : d'excellentes ressources. Voilà un exemple d'une telle demande. Si tu te lances là-dedans, attention, il faut absolument s'assurer que l'auteur accepte les conditions suivantes :
  1. L'image doit pouvoir être copiée et réutilisée par n'importe qui et pas uniquement par Wikipédia.
  2. L'image doit pouvoir être modifiée (par exemple pour l'intégrer avec une autre, faire un schéma...), et doit pouvoir être réutilisée commercialement (par exemple si on sort un DVD, comme les Allemands). Ce dernier point est très important !
  3. L'auteur peut éventuellement ajouter des conditions (mentionner son nom, ou son site Web, ou utiliser une image à moyenne résolution), tant que ça ne contredit pas les conditions ci-dessus.

Ouf ! Pas simple. Mais si tu utilises le modèle de courrier dont je donne le lien plus haut, ça devrait aller.

Si tu n'es pas familier avec l'importation d'images, je peux m'en occuper, si tu m'envoies les photos trouvées sur mon mail (le point korrigan arobase gmail point com). Je ne consulte pas trop le wiki actuellement mais l'e-mail ça va.

J'espère que ça peut aider, très bonne continuation à toi, le Korrigan →bla 7 août 2006 à 19:04 (CEST)

Ar men

pour le merci, de rien

pour la biblio : le désavantage de la présentation retenue, c'est qu'elle met tout à la suite sans distinction (juste des virgules entre auteurs, titre, éditeur) de façon qu'on peut confondre un sous-titre et l'éditeur, quand la réf n'est pas compléte (j'ai hésité sur Tout sur tout). Mais bon..; Archeos ¿∞? 8 août 2006 à 16:22 (CEST)

Cartahut > cartahu

Bjr, faute d'avis contraire, je viens de renommer Cartahut en Cartahu, j'ai aussi corrigé dans tous les textes en rapport. Cordialement.Klipper 29 août 2006 à 15:46 (CEST)

Question d'éthique

J'ai vue que vous étiez prof de socio... Vous ne vous intéressez pas aux communautés sur Internet par hazard ? Sans blague, je voulais plutôt savoir votre opinion sur la méthode éthique à employé. J'ai lu plusieurs études où la métho de l'observation participante etait décrite. Il me semble difficile et gravement perturbateur de l'étude que de l'annoncer à chaque fois que j'aborde quelqu'un. On m'a même proposer de me faire une notice irc, pour avertir en privé les gens que je les observes ! Ca devient problématique au sens où ce n'est plus la même démarche d'intégration qui est en jeu. J'aimerais avoir votre opinion, si vous avez le temps. Je n'ai trouvé qu'une thèse du genre réalisé par un étudiant de l'UQAM en anthropo, mais il s'était centrer sur une communauté Montréalaise d'homosexuel sur irc. Ma démarche va donc différer. (Jespere que vous etes pas a l'UdM... J'vais être gènée ! Moi l'apprentis-sociologue du nord de l'amérique...) --Idéalités 23 septembre 2006 à 19:45 (CEST)

je te répond ici (je tutoit dsl si ca choque). Oui je leur en ai parlés à mes enseignants, et ils sont tres impressionnés, ca va selon eux. J'ai observé une communauté ircéenne durant pres d'un an dernierement (#gentoofr). J'ai jamais caché etre sociologue (apprentis) ni que je faisais de l'observation participante. J'ai dû leur expliquer que je ne faisais pas de la psycho et que je cherchais pas a connaitre leur vie privé et par la suite ca été presque oublié. Parfois ca revient, mais les gens de ce salon m'introduisent et expliquent ce que je fais. C'est via les commentaires que jai recu ici que ca s'est compliqué dans ma tête. Cependant je crois rester éthique actuellement. De toutes facon, c'est en ligne ! La participation me permet simplement d'accèder à des trucs moins visibles de l'extérieur et c'est pour cette raison que j'y tien. Bien que j'en ai discuté avec mes ensseignants, peu sont près du médium qu'est l'ordinateur, et peu saississent de quoi je parle. Je dois fournir des annexes plus volumineuses que mon travail de recherche en tant que tel, pour expliquer ce que j'étudie! Il m'est donc difficile de vraiment en parler avec mes enseignants. Une de mes enseignante est dans ce domaine... Mais elle est post-moderniste (Phillipe Breton, directeur de son doc.) et cette approche.. disons que j'ai ma critique. Bref merci, je vais continuer a faire dans l'éthique, sans métiqueter pour autant. Au plaisir --Idéalités 24 septembre 2006 à 18:55 (CEST)

Question de socio

On a proposé à la suppression un article (que je n'ai pas rédiger) pour des motifs de non valeurs encyclopédique. Il s'agit de l'article sur l'analyse des réseaux sociaux. J'aimerais que vous alliez voir la page de demande de suppression: http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer/Analyse_des_r%C3%A9seaux_sociaux#Conserver merci

--Idéalités 25 septembre 2006 à 22:41 (CEST)

Merci champagneur. Bon j'arrete de t'achaler avec des questions de socio asteur ;) Au plaisir --Idéalités 26 septembre 2006 à 18:07 (CEST)

Yunus

En fait je suis en train de travailler sur l'article pour le compléter. Je n'avais pas enlevé la phrase de l'article mais j'avais oublié que j'avais sauvegardé le message en page de discussion. Un wikipédien a donc enlevé la phrase suite à mon message. ~Pyb 16 octobre 2006 à 15:03 (CEST)

un avis de spécialiste stp

bjr, je passais sur l'article gardien de phare et je lis qu'il était chargé de surveiller la navigation je viens donc te voir pour une confirmation.cordialement--Klipper 19 octobre 2006 à 14:13 (CEST)

Salut Klipper ! Merci du compliment, mais je ne suis pas un spécialiste, j'ai seulement les bouquins d'Abraham et de Fichou sous la main ! Dans l'article Ar-Men, je reprends les principaux éléments de description du métier par Fichou :

1. Allumage et surveillance du feu
2. Surveillance de l'horizon maritime (navigation et bon fonctionnement des autres phares et balises)
3. Surveillance de la visibilité, de façon notamment à lancer la corne de brume si cette visibilité devient trop mauvaise
4. Entretien du phare, et en particulier bien sûr du feu et de l'optique.

Ces tâches sont prises en charge à tour de rôle, par "quarts", dont les plus longs sont les quarts de nuit. On pourrait ajouter le point quotidien par radio (météo, navigation, fonctionnement du phare).

La source de ces informations, c'est le bouquin de Jean-Christophe Fichou (référencé dans l'article Ar-Men, ou cet article du même auteur, paru dans la revue Armen: Jean-Christophe Fichou, "Les gardiens de phare", Armen, septembre 1999, n°106, pp. 40-41.

En fait je suppose que l'on pourait intégrer ce que je viens de te dire dans l'article gardien de phare. Qu'en penses-tu ? En même temps, j'ai déjà dit pas mal de trucs sur le métier dans l'article Ar-Men. Il y a un risque de redites.

Bien cordialement,

--Champagneur 19 octobre 2006 à 16:10 (CEST)

J'avais vraiment pas en tête qu'ils puissent avoir un rôle de surveillance de la navigation, parce qu'ils n'ont pas vraiment de poste de surveillance, mis à part la lanterne et son balcon, et que les travaux de maintenance sont aussi à l'intérieur du phare. Je pense que ta liste de fonction est en effet plus proche et détaillée de la réalité (passée) que surveillance de la navigation qui se rapporterait plus aux sémaphoristes, merci du renseignement.Cordialement--Klipper 19 octobre 2006 à 16:32 (CEST)

Fichou cite un courrier de mise en garde au gardien-chef du Grand-Jardin, à qui il est reproché de ne pas avoir fait son boulot de surveillance de "l'horizon maritime". Mais tu as raison je pense sur le fait que le travail du gardien diffère de celui de celui du sémaphoriste. A la prochaine. --Champagneur 19 octobre 2006 à 17:06 (CEST)

Chiffres vert et rouge

Bonjour !

Ces chiffres sont le nombre d'octets ajoutés (vert) ou retranchés (rouge) à chaque modification ; ils servent surtout pour la lutte anti-vandalisme, pour détecter quand du contenu est enlevé par exemple. Tu peux tout simplement ignorer ces chiffres si tu n'en ressens pas le besoin...

A+, le Korrigan →bla 27 décembre 2006 à 09:07 (CET)

Voir s.t.p. : Discuter:Sociologie des grandes écoles

@ +, Lib=Bleue _{→ Taverne perso} 17 août 2007 à 06:47 (CEST).