Projet:Sport/Café des sports/Archives31

Ajouter des liens
Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Cette page de discussion est une archive.

Pour intervenir sur les discussions actuelles ou pour en lancer une nouvelle, allez sur la page de discussion actuelle.

Compositions des équipes féminines de hockey sur gazon aux Jeux asiatiques de 2022[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous

Ayhan Viaene 9360 a créé cette page il y a quelques minutes > Compositions des équipes féminines de hockey sur gazon aux Jeux asiatiques de 2022 (avec une belle faute d'orthographe dans le titre d'ailleurs...)

J'ai remis en cause la pertinence d'une telle page. Je recopie ici le message posté sur la page de discussion de l'article. Ici l'audience sera plus étendue...

« Bonjour à tous

Je remets en cause la pertinence de cette page.

A quoi sert cette page qui n'est qu'un base de données ? Son seul sourçage renvoie au site de la fédération internationale de hockey sur gazon qui organise cette compétition. Dans ces conditions là un simple renvoi depuis l'article Tournoi féminin de hockey sur gazon aux Jeux asiatiques de 2022 suffit amplement pour traiter le sujet.

Parlons-en de cette page principale : Tournoi féminin de hockey sur gazon aux Jeux asiatiques de 2022. Rien. Pas une seule source secondaire. Pas une seule ligne rédigée à part les bases techniques qui ne sont des copier-coller de la compétition précédente. Il n'y est même pas expliqué pourquoi la compétition 2022 se dispute en 2023. Un vide encyclopédique abyssal...

Et si avant de multiplier des pages de base de données sans aucun enjeu encyclopédique les contributeurs s'attelaient d'abord à faire quelque chose de pertinent sur l'article principal ? »

Matpib (discuter) 20 septembre 2023 à 18:45 (CEST)

Notification Ayhan Viaene 9360 : continue à empiler des données sans faire oeuvre encyclopédique. Il oublie surtout de discuter quand on lui demande de discuter... Matpib (discuter) 20 septembre 2023 à 21:11 (CEST)
Bonsoir Matpib, j'ai corrigé ma faute d'orthographe dans le titre en rennomant la page dont pas de "s" à Composition. Et j'ai ensuite peaufiné cette page en mettant un lien externe à ce sujet. Et à propos des dates, j'ai mis les dates à quand cet événement est prévu là on est d'accord et j'ai ajouté entre parenthèses les dates initiales avant le report à l'année suivante.
Ayhan Viaene 9360 (discuter) 20 septembre 2023 à 21:25 (CEST)
Vous ne répondez pas sur le fond. Matpib (discuter) 20 septembre 2023 à 21:32 (CEST)
Voilà que Ayhan Viaene 9360 s'amuse maintenant à retirer les bandeaux alors qu'il rien fait avancer sur la problématique de la pertinence de la page et sur le sourçage de la base de données. Matpib (discuter) 23 septembre 2023 à 12:22 (CEST)
Pas besoin de se poser trop de question, en l'état ces articles ne sont que de vaste TI manifeste. Lancez des PàS est une possibilité claire pour mettre un frein à ces pages de données sans aucun intérêt encyclopédique et sans sources secondaires qui transforment Wikipédia en annuaire ou en base de données.--KPour les intimes © 23 septembre 2023 à 15:00 (CEST)
✔️ Discussion:Composition des équipes féminines de hockey sur gazon aux Jeux asiatiques de 2022/Admissibilité 'toff [discut.] 23 septembre 2023 à 16:28 (CEST)
J'ai trouvé quelques-unes de sources secondaires en rapport avec la page "Composition des équipes féminines de hockey sur gazon aux Jeux asiatiques de 2022" et j'ai changé certaines phrases sans faire de copier - coller. DOnc pour être très honnête, j'ai fait le nécessaire.
Ayhan Viaene 9360 (discuter) 23 septembre 2023 à 19:50 (CEST)
manifestement vous semblez ne pas vouloir comprendre ce qu'est une source secondaire.
les deux dernières références proposées sur cet page de données brutes sont issues de document de la fédération japonaise et du site Internet de la fédération indienne. Ce sont des sources primaires.
Donc, non, vous n'avez pas fait le nécessaire.
Je trouve incroyable qu'un contributeur qui a près de 20000 contributions en 3 ans ne maitrise toujours pas cette base encyclopédique. Votre page de discussion est le reflet de ce manque de maîtris. Cette problématique de la définition de la source vous a déjà longuement été expliquée l'année dernière.
Qu'est-ce que vous n'avez pas compris ? A lire, relire, assimiler et appliquer : Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires
Matpib (discuter) 23 septembre 2023 à 23:22 (CEST)

Proposition label BA Joseph Crespo[modifier | modifier le code]

Bonjour,

La page Joseph Crespo est proposé au label : Discussion:Joseph Crespo/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 24 septembre 2023 à 09:45 (CEST)

Si on n'est pas dans la base de données là...[modifier | modifier le code]

Même pas de résultats :

Et je ne parle pas des autres années (ah bah si) comme Championnat de France Nationale 2 de tennis de table 1986-1987 : seule la poule B masculine de mentionnée sans résultat, seule la poule A féminine... 'toff [discut.] 26 septembre 2023 à 19:54 (CEST)

Le petit dernier : Championnat de France Nationale 2 de tennis de table 1980-1981. 'toff [discut.] 26 septembre 2023 à 21:10 (CEST)
Pas de résultats, mais pas de rédaction non plus et encore moins de sources.
Tu peux passer en SI.
Faut faire le ménage dans la palette Matpib (discuter) 27 septembre 2023 à 11:40 (CEST)

Championnat de France masculin de handball 2023-2024[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous

Hier je suis passé sur l'article Championnat de France masculin de handball 2023-2024 suite à de nombreux ajouts par une IP.

Mon action a consisté en deux types d'action :

  1. retirer l'ensemble des références pointant vers Facebook, Instagram et Twitter. Ces réseaux sociaux ne peuvent en aucun cas être des éléments de sourçages de l'encyclopédie.
  2. à placer deux bandeaux que j'ai alors jugé pertinents :
    1. le bandeau demandant des sources secondaires. En effet il n'y en a pas une seule...
    2. le bandeau d'ébauche. Cette page ne propose strictement aucune rédaction (en dehors des éléments recopiés d'année en année à propos du fonctionnement du classement et des qualifications européennes.

Désolé, mais quand une page ne propose ni rédaction, ni sources secondaires, on est bien en présence d'une ébauche. Et ce quelque soit la quantité de données statistiques proposées.

Quel n'est pas mon effarement quand Notification LeFnake : reverte tout cela au motif de « Une source primaire vaut mieux que pas de source : quand l'info est directement donnée par le club ou l'équipementier, je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être considéré comme fiable. Et non, ça n'est plus une ébauche »

Mais où est-on là ? Quelle est l'encyclopédie que nous voulons construire ?

Accepte t-on vraiment les réseau sociaux comme sources au principe que c'est la voix des clubs ? Accepte t-on que wikipédia ne soit réduite qu'à une simple base de données ? Tout cela parce que ça nous embête d'écrire des phrases et de chercher des sources secondaires qui par ailleurs existent sur cette compétition ?

Je dois vous dire ici mon scepticisme quant à l'avenir des pages sportives de l'encyclopédie si des anciens expérimentés agissent de cette manière... Matpib (discuter) 14 octobre 2023 à 16:02 (CEST)

Bonjour, il est clair que les réseaux sociaux ne sont meme pas à considérer comme des sources. C'est juste valide pour agrémenter les potins de Closer tout au mieux. Quand à l'éffondrement du projet, voir un tel motif de revert, qui bafoue tous les principes et conventions de l'encyclopédisme, explicite clairement la dérive journalistique des pages sports en général, mais pas que... sceptique...je dirai plutot pessimiste et triste de voir de telle dérive. Cldt.--KPour les intimes © 14 octobre 2023 à 16:54 (CEST)
Bonjour à tous, bonjour Matpib, bonour K.A,
Les nombreux ajouts par une IP étaient une mise à jour 3 j plus tôt du classement et des résultats, rien d'alarmant donc qui nécessite particulièrement une intervention de ta part.
En fait, ce qui me gêne, c'est que tes seules contributions sur le projet handball consistent à dire que ça ne va pas (ce qui n'est pas totalement faux bien évidement), mais (quasi ?) jamais tu n'y contribues concrètement à l'amélioration. C'est pour moi stigmatisant et pas du tout constructif. Le projet, comme d'autres, manque de bras et ajouter des bandeaux ne fera pas venir plus de monde.
Pourquoi n'y a t-il pas de sources secondaires sur cet article ? Tout simplement parce qu'il n'y a quasiment jamais sur le handball. Tu peux apposer un tel bandeau sur tous les articles du projet si tu veux, ça ne fera pas avancer la qualité de l'encyclopédie que nous voulons construire.
Quant aux sources pour les équipementiers, si ça ne tenait qu'à moi, je supprimerais tout le tableau car je n'y vois pas l'intérêt. Sauf qu'un autre contributeur, tout aussi légitime que moi, a fait ce travail qu'il a sourcé, imparfaitement certes. Donc soit on juge que l'information n'est pas pertinente et alors on la supprime, soit on la juge pertinente et à défaut de source secondaire centrée de plus de 2 ans, bah on fait avec ce qu'on trouve. Et si l'information est juste et vérifiable, je vois pas pourquoi on la supprimerait juste parce qu'elle vient de Facebook, Instagram et Twitter. Ou on ne source pas. Mais est-ce l'encyclopédie que nous voulons construire ? A titre d'exemple, certaines fédérations n'ont plus de site internet (ou ne le mettent plus à jour) mais utilisent Facebook pour communiquer. Ainsi, les feuilles de matchs officielles de la dernière CAN n'étaient données par la CAHB que sur la page Facebook. Comment faut-il faire ?
Bref, cet énième épisode me rends sceptique quant à mon volonté de continuer à contribuer à l'encyclopédie. On verra si elle s'en sort mieux sans moi.--LeFnake (discuter) 14 octobre 2023 à 17:39 (CEST)
PS : l'exemple a suivre est-il Championnat de France de football 2023-2024 ?
la page du championnat de France de football a bien d'autres problèmes sur lesquels on pourrait aussi revenir, mais y faire ici allusion c'est un PIKACHU particulièrement mal-venu...
Je n'ai jamais dit que les actions de l'IP étaient fausses, j'ai juste dit comment j'étais arrivé sur la page.
Oui je signale souvent les problèmes qui sont récurrents sur les pages du projet handball. Les années passent et les contributeurs de ce projet (vous à 80%) n'arrivent toujours pas à faire quelque chose digne d'un travail encyclopédique. Mon action est beaucoup plus intense, beaucoup plus pointue sur le projet:football. Chacun son truc. Je ne suis pas un grand spécialiste du hand, je n'y contribue donc pas beaucoup.
Si après des années de pratique de WP vous n'avez pas encore compris ce qu'est participer à la rédaction d'une encyclopédie, c'est quand même effarant.
Si les infos sont seulement présentes sur facebook, et bien c'est très simple, on en parle pas dans Wikipédia. Ce qui est ici particulièrement absurde c'est que cette compétition est suivie par beaucoup de journalistes qui rédigent des articles. Pourquoi ne vous servez-vous jamais de ces sources secondaires ?
Vous êtes ici très fortement encouragé à rester dans l'encyclopédie. avec des sources secondaires dignes de ce non. et en acceptant qu'un bandeau signale ce qui ne va pas, jusqu'à ce que quelqu'un (vous pourquoi pas?) corrige ce qui ne va pas.
Matpib (discuter) 14 octobre 2023 à 18:11 (CEST)
« Mon action est beaucoup plus intense, beaucoup plus pointue sur le projet:football. Chacun son truc. [...] Si après des années de pratique de WP vous n'avez pas encore compris ce qu'est participer à la rédaction d'une encyclopédie, c'est quand même effarant. » non mais sérieusement, tu te prends pour qui en fait ? Continue à faire ton travail d'artiste de ton côté et viens pas me faire chier, c'est plus clair comme çà ? -- LeFnake (discuter) 14 octobre 2023 à 18:25 (CEST)
Émoticône, plus clair je ne sais pas plus grossier surement. Mais bon. Pour travailler souvent sur un sport qui fut longtemps intimiste, le triathlon, qui est reste largement moins connu que le hand-ball, je doute qu'il n'existe aucune source secondaire pour élaborer un minimum des articles sur ces sujets. Enfin, enfreindre dans tous les sens les conventions sur les sources (maintenir des sources comme Facebook, et autres réseaux sociaux publicitaires, décrédibilisent totalement le projet porteur, ce qui est fort regrettable) et les principes fondamentaux de vérifiabilité et de sources ne favorisent pas une collaboration sereine avec d'autres contributeurs. Cldt. --KPour les intimes © 14 octobre 2023 à 19:08 (CEST)
Mon « travail d'artiste » a été de rédiger un AdQ l'année dernière...
Pour le reste, votre grossièreté vous vaut une RA. A bon entendeur salut. Matpib (discuter) 14 octobre 2023 à 21:50 (CEST)
Je viens de supprimer pour la deuxième fois les sources primaires (site des clubs pour sourcer ces mêmes clubs) et les références pointant vers facebook et twitter. Matpib (discuter) 14 octobre 2023 à 21:54 (CEST)

Je viens de juste de lire cette section après un petit wikibreak et suis plus qu'estomaqué. J'aurais répondu de la même manière pour être honnête, il n'est pas besoin de grossièreté pour être violent par les mots, il faut prendre un peu de recul à un moment donné. (d'ailleurs si Le Fnake s'en va, là vous pouvez être certains que vous pouvez les oublier les articles dignes de ce nom sur le handball pour un bon moment) --Rashinseita (discuter) 15 octobre 2023 à 13:32 (CEST)

Meilleurs buteurs du Championnat du monde masculin de handball 1964[modifier | modifier le code]

Bonjour,

je quitte le projet handball et le laisse faire les champions de Wikipedia et les professionnels de la source secondaire qui n'auront aucune difficulté à faire mieux que moi qui « n'arrive toujours pas à faire quelque chose digne d'un travail encyclopédique ».

Je vais donc vous laisser vous démerder pour établir la liste des buteurs du Championnat du monde masculin de handball 1964, moi je ne suis qu'un incapable.

état actuel

Rang Joueur Nation Buts
1 Hans Moser (de) Roumanie 32[1] ou 33[2],[3] ou 34[4]
2 Josip Milković (de) Yougoslavie 32[1],[3]
3 András Fenyő Hongrie 31[3],[5] ou 32[1]
4 Jørgen Peter Hansen Danemark 30[3],[6]
5 Rolf Almqvist Suède 27[3]

Discussion

differents sources give differents goals for top 3: icelandic newspaper and danish website says 32 goals for all of them but two references give 33 goals for Moser, one references gives 34 goals for Moser and two references give 31 goals for Fenyő... According to handball-world in 2013, it's 32 goals for Fenyo and Moser only (not Milkovic) but handball-world in 2023 says gives also 32 goals for Milkovic...

  1. ↑ a b et c (is) « Markakóngar frá 1938 » [« Les meilleurs buteurs depuis 1938 »], Morgunblaðið B,‎ , p. 13 (lire en ligne, consulté le ).
  2. ↑ (ro) Istoria handbalul românesc - Ascensiune-Dominare mondială (1963–1974), Fédération roumaine de handball (lire en ligne [PDF]), p. 15
  3. ↑ a b c d et e (en) « Composition et statistiques des équipes au championnat du monde 1964 en Tchécoslovaquie », sur todor66.com (consulté le )
  4. ↑ « Les Ve Championnats du monde à Prague : Moser (Roumanie), meilleur réalisateur de la compétition avec 34 buts », Hand-ball : bulletin fédéral, Fédération française de handball, no 6,‎ , p. 5 (lire en ligne, consulté le )
  5. ↑ (hu) « Historique de la Hongrie aux Championnats du monde », sur kezitortenelem.hu (consulté le )
  6. ↑ (da) « Fiche de Jørgen Peter Hansen en équipe nationale danoise », sur haslund.info (consulté le )

Bon courage ! LeFnake (discuter) 15 octobre 2023 à 10:58 (CEST)

En fait les choses sont très simples : ce n'est pas à nous dans Wikipédia de dresser un tel classement s'il n'existe pas au préalable dans une publication primaire ou secondaire.
Nous n'avons pas à créer une statistique qui n'existe pas ailleurs par une synthèse personnelle et donc inédite.
Nous ne pouvons que nous faire l'écho des incertitudes qui existent en soulignant que les sources disponibles ne sont pas cohérentes entre elles.
Bref, le classement tel qu'il apparait actuellement est largement suffisant. Il devrait être par contre introduit par un texte expliquant ces différences. Donner les chiffres bruts ne suffit pas dans une encyclopédie.
Matpib (discuter) 15 octobre 2023 à 11:28 (CEST)
Par ailleurs sachez que la préexistence des sources secondaires est une obligation partout dans l’encyclopédie... pas que sur le projet:handball, pas que dans le projet:sport. Partout.
Il est donc bien dommage que vous en soyez encore à cette négation des sources secondaires.
Reprenez-vous. Prenez du temps pour réfléchir. Et revenez (avec des sources) pour travailler dans l'encyclopédie, dans tous les domaines de l'encyclopédie. Wikipédia a aussi besoin de vous.
Matpib (discuter) 15 octobre 2023 à 11:34 (CEST)
Merci pour ce énième rappel. On ne sera donc jamais sur la même longueur d'onde. C'en est donc assez pour moi. --LeFnake (discuter) 15 octobre 2023 à 12:07 (CEST)

Proposition label BA Henri Riu[modifier | modifier le code]

Bonjour,

La page Henri Riu est proposé au label : Discussion:Henri Riu/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 23 octobre 2023 à 20:48 (CEST)

Proposition label BA Joseph Carrère[modifier | modifier le code]

Bonjour,

La page Joseph Carrère est proposé au label : Discussion:Joseph Carrère/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 4 novembre 2023 à 02:03 (CET)

Proposition label BA Maurice Porra et Léopold Fabre[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Les pages Maurice Porra et Léopold Fabre sont proposé au label :

Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 29 octobre 2023 à 00:04 (CEST)

Le vote sur Porra se termine dans 24 heures, celui de Fabre trois jours plus tard. Au moment où je poste, il n'y a que 4 votants sur chacune des pages. Ce serait dommage que les votes se terminent par un refus pour la seule raison d'un quorum non atteint. Si une ou plusieurs bonnes âmes souhaitent consacrer un peu de temps de lecture à ces articles et voter pour/contre histoire que la décision se fasse sur des arguments de fond et pas sur des modalités de vote... Floflo62 (d) 7 novembre 2023 à 23:43 (CET)
Merci pour la relance ; je prendrai du temps demain soir sur Porra (et Fabre en début de WE), mais d'un coup d'oeil en diagonale, tout me semble bien structuré, exhaustif et sourcé pour atteindre le BA. Un premier conseil rapide tout de même, pour un article labellisé, il me semblerait mieux de remplacer les listes à puce de la section palmarès par des phrases. À demain Émoticône - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 novembre 2023 à 00:02 (CET)
Bonjour Daxipedia - 達克斯百科. Pour la liste, je la maintiens, par souci d'uniformité entre les joueurs, surtout qu'elles ne sont pas en longueur en soi. Les faits (finales, titres) sont décrits dans le texte. Toutefois, il est possible d'accoler un texte dessous pour une description de ce palmarès (qui ferait un peu doublon certes).8 novembre 2023 à 09:00 (CET) - Chaps the idol - blabliblo
Ces articles sur des personnalités sportives du passé sont toujours très intéressants, mais je reste toujours gêné aux entournures au regard de l'inexistence de sources secondaires récentes. La vérification des rédactions se base uniquement sur de vielles réf que l'on peut qualifier de primaire. Ce pourquoi, je m'abstiens en général, même si le travail est tout à fait méritoire et instructif. Cordialement. --KPour les intimes © 8 novembre 2023 à 16:43 (CET)

Benoît Saint-Denis[modifier | modifier le code]

Bonjour,

J'attire l'attention des lecteurs de cette page de discussion du Projet Sport, et en particulier des contributeurs impliqués dans le suivi des pages susceptibles d'être victimes de biais d'édition, sur le cas de l'article Benoît Saint-Denis. Comme je l'ai expliqué en page de discussion de l'article, le père de ce combattant français est fortement impliqué dans la rédaction de l'article, et cela a déjà posé plusieurs fois des problèmes. Merci à ceux qui voudront bien participer, avec bienveillance et modération, à la relecture et au suivi de cette page.

El Comandante (discuter) 10 novembre 2023 à 12:35 (CET)

L'article est l’œuvre d'un CAOU : Gowdu59. Matpib (discuter) 10 novembre 2023 à 13:58 (CET)
Oui, et sur EN aussi, où il a déjà été prévenu il y a un mois. El Comandante (discuter) 10 novembre 2023 à 14:37 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Jeu à XIII[modifier | modifier le code]

Une anecdote fondée sur l'article Jeu à XIII a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 13 novembre 2023 à 10:47, sans bot flag)

Proposition label BA Jean Barreteau[modifier | modifier le code]

Bonjour,

La page Jean Barreteau est proposé au label : Discussion:Jean Barreteau/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 16 novembre 2023 à 09:47 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Carton blanc[modifier | modifier le code]

Une anecdote fondée sur l'article Carton blanc a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 novembre 2023 à 18:17, sans bot flag)

Aide en DRP[modifier | modifier le code]

Bonjour à toutes et tous,

Une demande de restauration (WP:DRP#Alain Guillaume) traîne, à la base à cause d'un conflit d'intérêt non déclaré, mais maintenant surtout parce que la requête fait des kilomètres et que l'essentiel a été perdu de vue : les sources noyées dans un texte trop long de la part du requérant. Bref. On a un article sur un athlète belge champion de Belgique, mais qui ne s'appuie que sur des bases de données au départ. Y-a-t-il de votre point de vue de quoi écrire une vraie bio ? Merci de vos avis éclairés sur la requête. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 novembre 2023 à 17:49 (CET)

Tenues[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Il serait judicieux de passer périodiquement jeter un œil sur Utilisateur:OrlodrimBot/Liens de fichiers brisés : entre un quart et un tiers des cas environ sont des liens brisés dans les tenues sportives. Est-ce qu'il vous serait possible de les corriger ? J'essaie de lister à la suite les articles concernés. Esprit Fugace (discuter) 4 décembre 2023 à 19:37 (CET)

Je signale au projet:football cette section puisque la majeur partie des pages lui sont liées. Matpib (discuter) 4 décembre 2023 à 22:13 (CET)
Merci Matpib, tu as raison, le foot contribue pour beaucoup. Esprit Fugace (discuter) 6 décembre 2023 à 13:45 (CET)

Proposition Sport de haut niveau à l'AdQ[modifier | modifier le code]

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Sport de haut niveau » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


— Exilexi [Discussion] 8 décembre 2023 à 16:42 (CET)

Retrait évaluation Projet:Sport[modifier | modifier le code]

Bonjour Émoticône le projet,

Juste pour vous signaler qu'un utilisateur a supprimé pas mal d'évaluations du projet:Sport en pdd d'articles liés à Nice (à mon avis il n'était pas au courant que l'éval d'un projet lié au sport est toujours accompagnée de celle du projet:Sport), j'en ai remis une bonne quarantaine ce matin et je l'ai prévenu sur sa pdd tout en lui demandant de réparer son erreur, mais je ne sais pas depuis quand il a entrepris cela, il y a notamment tous les Paris-Nice par exemple ... Je viens de voir que @K.A l'a déjà prévenu sur sa pdd le 11 décembre et il a continué ...

Bonne journée à tous ! Arn6338 (discuter) 19 décembre 2023 à 10:41 (CET)

Merci Arn6338 pour ta vigilance. --Eric68L (discuter) 19 décembre 2023 à 11:34 (CET)
Merci de nous avoir prévenu ! Matpib (discuter) 19 décembre 2023 à 11:38 (CET)
@Eric68L et @Matpib, il continue malgré mon message et mes revert, faut-il entreprendre une RA ? Je n'ai jamais fait cela mais ça devient problématique là ... Arn6338 (discuter) 19 décembre 2023 à 18:43 (CET)
Notification Berdea : Je te confirme que les évaluations sport vont toujours par deux : Sport général + sport spécifique (et quelques fois plusieurs sports spécifiques).
Merci donc d'arrêter de supprimer l'éval sport quand tu ajoutes d'autres évaluations. Matpib (discuter) 20 décembre 2023 à 10:38 (CET)

Évidemment, je n'étais pas au courant de cet usage, dont je ne vois cependant pas trop l'intérêt (je vais posé une question au Projet:Évaluation). Et comme je ne consultais pas ma page de discussion depuis quelque temps, je n'ai pas été informé de cette méprise. Je remettrai en place la double évaluation dans les articles que j'ai modifiés et qui n'ont pas encore été corrigés. — Berdea (discuter) 27 décembre 2023 à 21:02 (CET)

Arborescence chronologique des personnalités liées au sport[modifier | modifier le code]

Bonjour Miaou Émoticône les sportifs & sportives,

On ne me voit guère sur le projet... Émoticône je bosse depuis un moment sur l'arbo des personnalités par siècle / nationalité / activité, en tâchant de ratisser aussi large que possible pour inclure un max de biographies.

En préliminaire, n'hésitez pas à observer comment ça se passe du côté anglophone : en:Category:20th-century sportspeople by nationality et la sous-cat : en:Category:20th-century American sportsmen. Comme vous le voyez, dans l'arbo, on peut décliner en hommes / femmes et aussi créer des sous-catégories par disciplines, si on le souhaite.

J'ai commencé à m'y atteler avec Catégorie:Personnalité du monde sportif au XXe siècle, qu'on peut décliner :

  • par genre
  • par nationalité
  • par discipline

Ainsi à titre d'essai, il y a dans Catégorie:Personnalité italienne liée au sport au XXe siècle des entraîneurs & directeurs + les sportifs & sportives. Et Catégorie:Sportif italien du XXe siècle peut se décliner par exemple avec Catégorie:Pilote automobile italien du XXe siècle. Mais on peut aussi créer Catégorie:Cycliste italien du XXe siècle ou Catégorie:Footballeur italien du XXe siècle (etc)

Bien entendu l'idée sera de créer les équivalents mondiaux par ex Catégorie:Pilote automobile du XXe siècle ou Catégorie:Footballeuse du XXe siècle où figureront les personnalités par nationalité.

On pourrait ainsi ranger tous les sportifs selon 4 modes : siècle / genre / nationalité / disciplines. Je pense que c'est une arbo plutôt claire. Qu'en pensez-vous ?

Bien cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 19 décembre 2023 à 12:41 (CET)

Est-ce vraiment pertinent ?
Quid des catégories comme Catégorie:Pilote automobile britannique du XXe siècle ou Catégorie:Footballeuse française du XXe siècle ? Matpib (discuter) 19 décembre 2023 à 14:03 (CET)
Hello @Matpib est-ce pertinent ? Tout comme on classe les gens par métier, par siècle & par nationalité pour éviter une catégorie Catégorie:Personnalité américaine du XXe siècle avec des millions de pages sans classement, où on ignore qui fait quoi et quand. Je pense que oui quand on voit le nombre de personnes dans Catégorie:Sportif italien du XXe siècle qui, sinon, tombent bêtement dans la catégorie fourre-tout déjà surpeuplée Catégorie:Personnalité italienne du XXe siècle, que j'essaie de ranger. Il y a d'autres cas proches (mais pas aussi monstrueux, Dieu merci) où, faute de catégories, les sportifs allongent une liste de [[:Catégorie:Personnalité [Nationalité] du [Xe] siècle]]. Pourquoi le ferait-on pour les écrivains, juristes ou peintres et ne le ferait-on pas pour les sportifs ?
Est-ce pertinent de décliner en sous-catégories par disciplines s'il y a suffisamment de bios dedans ? Pourquoi pas ? Perso, je n'y tiens pas spécialement, c'est plutôt si des amoureux / amoureuses du tennis ou du volley (etc) veulent trouver tous les joueurs & joueuses par nationalité selon chronologie. J'ai fait l'essai avec des acteurs italiens de sports mécaniques, histoire de voir au moins ce que ça donne. Est-ce que ça vaut le coup de créer la catégorie mondiale ? Sais pas. Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 19 décembre 2023 à 14:40 (CET)
Effectivement, j'ai moi aussi beaucoup catégorisé par siècle pour des catégories surchargées comme celle des médecins, peintres, etc...
Alors pourquoi pas les sportifs.
C'est quelque chose que nous n'avons jamais fait jusqu'ici, notamment parce que pour l'essentiel on est que sur 2 siècles différents (certains sports remontent au 19e, mais ils sont plutôt rares.
Ça valait bien une petite discussion, non ? juste histoire de laisser une trace avant de nous lancer dans l'opération. Matpib (discuter) 20 décembre 2023 à 16:37 (CET)

Comment mettre le chariot avant les bœufs ...[modifier | modifier le code]

Création de Notification Hichem algerino : Équipe d'Algérie masculine de handball au Championnat d'Afrique 2024 alors que la page de la compétition n'existe même pas. La page est un travail inédit, basé sur aucune source secondaire retraçant ce parcours (qui n'a bien sûr pas encore eu lieu)

La page équivalente pour l'édition précédente Équipe d'Algérie masculine de handball au Championnat d'Afrique 2022 est le parfait exemple que ce que va devenir cette page : aucune source secondaire sur le parcours de l'équipe algérienne. les sources sont toutes concentrées sur l'organisation de la compétition. la quasi totalité concernent le Maroc comme pays organisateur et non l'équipe d'Algérie.

Wikipédia n'est pas une base de données, et encore moins une base de données inédites. Matpib (discuter) 22 décembre 2023 à 17:32 (CET)

Sondage en préparation sur les drapeaux dans les infoboîtes[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Je me permets de vous signaler le projet de sondage ci-après, en vous demandant de l'indulgence car il s'agit de ma première tentative de sondage : Wikipédia:Sondage/Drapeaux dans les infoboîtes.

Cordialement. Sherwood6 (discuter) 16 janvier 2024 à 16:03 (CET)

Idées de projets à soutenir par Wikimédia France[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Dans le cadre des jeux olympiques et paralympiques 2024 à venir, Wikimédia France souhaite soutenir des actions en lien avec la thématique auprès de contributeurs et contributrices. Si vous avez des idées d'actions à mettre en place (journées contributives, partenariats…), vous pouvez les recenser dans ce pad. Il y aura très probablement une campagne de contribution en ligne pour inciter à l'enrichissement d'articles mais les idées peuvent être hors-ligne également. En fonction des retours et des disponibilités, un temps d'échange sera proposé ces prochaines semaines pour les personnes intéressées, je reposterai ici pour vous en avertir.

Merci. Mathieu Denel WMFr (discuter) 17 janvier 2024 à 15:35 (CET)

L'admissibilité de l'article « American Soccer League » est à prouver[modifier | modifier le code]

Admissibilité à vérifier
Admissibilité à vérifier

Bonjour,

Une demande de vérification d'admissibilité a été apposée sur l'article « American Soccer League ». Vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à compléter l'article pour expliciter son admissibilité. Pour ce faire, apportez des sources secondaires et des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Vous pouvez aussi exposer vos arguments sur la page de discussion de l'article.

Si rien n'est fait, l'article fera l'objet d'un débat d'admissibilité au plus tard un an après la mise en place du bandeau.

Wyslijp16 (discuter) 24 janvier 2024 à 22:07 (CET)

La discussion est engagée sur le café du football. Concentrons-y les avis. Matpib (discuter) 24 janvier 2024 à 22:45 (CET)

Redirections à remplacer par des almanachs[modifier | modifier le code]

et tout le reste jusqu’à janvier 2024.

À remplir avec des naissances, des décès...

— Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 5 février 2024 à 08:49 (CET)

Bonjour Fourmidable. Je ne saisis pas vraiment ce que vous voulez dire par « remplacer par des almanachs ». Matpib (discuter) 5 février 2024 à 14:40 (CET)
Notification Fourmidable : bonjour. Si c'est pour que les modèles {{date}} pointent vers des articles plutôt que des redirections, il n'y a pas vraiment une utilité à ça sachant que les modèles {{date}} devraient, dans un avenir plus ou moins proche, ne plus créer de lien. Par ailleurs, certains mois ne contiennent que très peu d'entrées et n'ont pas plus d'intérêt que ça à vivre séparément. 'toff [discut.] 5 février 2024 à 17:31 (CET)
Donc il faudrait plutôt supprimer/transformer en redirection les "mois en sport" existants ? — Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 18 février 2024 à 15:24 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : The Ashes[modifier | modifier le code]

Une anecdote fondée sur l'article The Ashes a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 11 février 2024 à 14:16, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Héraia[modifier | modifier le code]

Une anecdote fondée sur l'article Héraia a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 février 2024 à 21:16, sans bot flag)

Drapeaux dans les champs nationalité, naissance et décès : quid désormais ?[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Le sondage qui vient de se terminer (cf.Wikipédia:Sondage/Drapeaux_dans_les_infoboîtes) a donné un consensus clair à 66 % contre la présence des drapeaux dans les champs nationalité, naissance et décès des infoboîtes des personnes, donc y compris pour les sportifs.

Quelle est la position du projet par rapport à ces drapeaux désormais : les faire supprimer systématiquement par un bot ? laisser des contributeurs les supprimer au fur et à mesure de leur passage sur ces articles ? demander une prise de décision pour le cas des sportifs ?

Cordialement. Sherwood6 (discuter) 17 février 2024 à 18:05 (CET)

Un sondage reste un sondage et n'a jamais le pouvoir contraignant d'une prise de décision.
Je ne vois pas comment on pourrait imposer le passage d'un BOT.
Le problème de la double nationalité (celle de l'état civil et la sportive - ce qui n'est pas forcément lié...) doit être prise en compte et le drapeau dans ce cas là peut être considéré comme une information encyclopédique.
Matpib (discuter) 17 février 2024 à 18:11 (CET)
Tu veux dire concrètement que tu défends la présence de drapeaux dans le cas de double nationalité ? Ou pour toutes les infoboîtes de sportifs pour le champ nationalité sportive  ?
Le bot se justifie pour les actions répétitives qui font consensus. Le but du présent fil est justement de voir s'il y a désormais consensus à la lumière du sondage, ou s'il faut lancer un autre sondage spécifique aux sportifs ou une prise de décision.--Sherwood6 (discuter) 17 février 2024 à 18:16 (CET)
Un consensus ne s'exprime que par la pluralité des avis. Attendons donc de voir ce qu'il en retourne. Matpib (discuter) 17 février 2024 à 18:31 (CET)

L'article Vélo tout-terrain est proposé à la scission[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Vélo tout-terrain » est proposé à la scission (cf. Wikipédia:Pages à scinder). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à scinder#Vélo tout terrain.

Message déposé par Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité le 8 mars 2024 à 11:41 (CET)

Modèles inutilisés « Sections du club »[modifier | modifier le code]

Bonjour. Un contributeur sous IP (2001:8004:4420:4D0A:BCC3:E7C0:3A8A:5FD6 (d · c), 1.145.65.6 (d · c)) a créé en décembre dernier une dizaine de modèles « Sections du Club multisport » du type onglets de navigation, regroupés dans la catégorie:Modèle sections du club de sport. Ils ne sont pas utilisés. Faut-il en demander la suppression ? Finalement, je constate que les inclusions, dans les articles, ont été révoquées, principalement par Ryujidanma. Ces modèles pourraient parfois être remplacés par des liens sur des palettes de navigation, plus classiques et sans pictogrammes. C'est déjà le cas pour certains clubs, comme dans Modèle:Palette FC Barcelone. — Ideawipik (discuter) 22 février 2024 à 19:50 (CET)

✔️ même si l'intention était louable, l'usage pour ce type de navigation c'est les palettes en bas de page, pas un modèle en haut de page. 'toff [discut.] 1 avril 2024 à 09:41 (CEST)

Article sur la Fédération nationale du sport en milieu rural ?[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Je souhaiterais créer un article sur la FNSMR (Fédération nationale du sport en milieu rural) française. Elle est à mon avis "moralement" admissible, vu son rôle assez central, mais elle est difficilement admissible selon les critères classiques. J'ai trouvé très peu de sources secondaires, et aucune source nationale centrée à ma connaissance. Vu sa nature rurale par essence, c'est surtout la presse locale/régionale qui en parle, et encore souvent les articles citent le club local ou la fédération départementale et pas la FNSMR. Pourtant la FNSMR structure des sports traditionnels qui sont déjà bien documentés (ex. le boultenn, les quilles de neuf) ou encore des sports d'extérieur émergents, venus d'autres pays comme le bûcheronnage sportif ou le disc golf.

J'aimerais avoir l'avis de la communauté sur la pertinence de cet article, et accessoirement si vous connaissez des sources secondaires centrées. Pour info, je ne fais pas partie de la FNSMR ni d'aucune association sportive. Je pose aussi la même question sur le portail des associations. GAllegre (discuter) 14 mars 2024 à 11:06 (CET)

C'est intéressant, à la condition que vous apportiez dès la création des sources secondaires indépendantes, pérennes et de qualité. Bref, pas de source primaire, pas de source locale ou régionale. Ces sources existent-elles ?
Dans l'encyclopédie qu'est Wikipédia la notion de « "moralement" admissible » n'existe pas.
Je pourrais être considéré comme "moralement" admissible (dans un accès de délire auto-suffisant Émoticône) par certaines personnes, et pourtant je ne suis pas admissible. Matpib (discuter) 14 mars 2024 à 11:36 (CET)
J'employais "moralement" dans un sens plus humoristique que littéral. Ce que je veux dire, c'est qu'elle est directement connectée à de nombreux articles déjà présents sur les "sports rares" et qu'elle manque en tant que telle pour centraliser des informations spécifiques. Amicalement, GAllegre (discuter) 14 mars 2024 à 11:47 (CET)
Ma réponse était elle aussi humouristique. En tout cas dans sa dernière partie.
Le fait d'être nommé dans d'autres pages de l'encyclopédie ne préjuge jamais de l'admissibilité. Celle-ci ne se transmet pas du sport à la fédération administrative qui l'organise. Il faut toujours des sources spécifiques. Matpib (discuter) 14 mars 2024 à 11:56 (CET)

Les articles Résultats des demi-finales du Championnat d'Europe de football 2008 , Résultats des quarts de finale du Championnat d'Europe de football 2008 et Championnat d'Europe de football 2008 sont proposés à la fusion[modifier | modifier le code]

Page proposée à la fusion
Page proposée à la fusion

Bonjour,

Les articles « Résultats des demi-finales du Championnat d'Europe de football 2008 , Résultats des quarts de finale du Championnat d'Europe de football 2008  » et « Championnat d'Europe de football 2008 » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Résultats des demi-finales du Championnat d'Europe de football 2008 et Résultats des quarts de finale du Championnat d'Europe de football 2008 et Championnat d'Europe de football 2008.

Wyslijp16 (discuter) 19 mars 2024 à 20:47 (CET)

Interrogation quant à l'évaluation des articles de sport[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Je me posais la question de savoir pourquoi les articles consacrés à un sport sont systématiquement liés en PdD au Projet:Sport en plus de celui du sport spécifique (ex. : Virginia Kirchberger qui pourrait être lié uniquement aux projets Football et Monde germanique). Le principe de proximité s'applique pour les portails, et je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas le cas pour les projets.

Je vous invite svp à centraliser les réponses sur le Bistro.

Merci !

Pharma 💬 14 avril 2024 à 15:18 (CEST)

Bonjour, la première réponse qui me vient. C'est en quoi, le bistrot est le bon endroit pour centraliser les réponses. Le sujet étant spécifique au sport et à ses sous portails, c'est bien ici que doit avoir lieu la discussion.
Pour poursuivre, le projet sport centralise les activités liées au sport, c'est le portail principal, les activités sont des sous portails, il permet une approche globale et spécialiste, comme le précises les PF de wikipédia en ce sens le principe de proximité est respecté. Approche globale = sport, activité sportive spécifique = sous portail. En ce sens, l'apposition des deux portails pour les articles relevant d'un activité du sport est coherent. De plus quelques anciens pourront surement préciser les discussions ayant surement eu lieu sur ce sujet. C'est mon avis du jour. Cldt.--KPour les intimes © 14 avril 2024 à 15:26 (CEST)
Je n'ai rien à ajouter à la réponse de K.A
Les évaluations ne sont pas les portails. Elles sont gérées différemment depuis qu'elles ont été mises en place. Les évaluations s'additionnent et pour les portails on va toujours au plus précis. Matpib (discuter) 14 avril 2024 à 16:13 (CEST)
Notification Matpib : pour les portails on va toujours au plus précis. oui sauf dans le cas où il y a 3 portails sportifs ou plus et alors on ne met que le portail sport pour alléger (je ne me souviens plus où ça a été décidé mais c'est très vieux, toi dois aussi t'en souvenir Émoticône). Sinon en accord avec le reste. 'toff [discut.] 18 avril 2024 à 12:14 (CEST)
En fait c'est pour les clubs omnisports et pour les stades multifonction que l'on a décidé cela. Oui en effet sur ces pages on ne place que le bandaeu sport. Mais c'est évidemment les exceptions qui confirment la règle. Matpib (discuter) 18 avril 2024 à 12:16 (CEST)
ça date de 2007 et 2008. faudrait explorer les couches les plus anciennes des archives... Matpib (discuter) 18 avril 2024 à 12:20 (CEST)

Championnat du monde de lancer de tong[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous

Une création récente : Championnat du monde de lancer de tong

Qu'en pensez-vous ? Matpib (discuter) 17 avril 2024 à 17:41 (CEST)

SI, ne remplit en rien les CAA. aucune pérénité demontrable. --KPour les intimes © 18 avril 2024 à 11:29 (CEST)
J'ai survolé mais je n'ai pas vu de source centrée : les sources parlent des records (établis lors de "pseudo" championnats du monde) 'toff [discut.] 18 avril 2024 à 12:09 (CEST)
WP n'est pas là pour créer de la notoriété à un micro événement local. À voir dans quelques années. Peut-être...--KPour les intimes © 18 avril 2024 à 12:28 (CEST)
Notification Supertoff : tu passes la page en SI ? Matpib (discuter) 18 avril 2024 à 12:30 (CEST)
Une IP contestant la SI, passage en débat pour trancher explicitement la proposition. --KPour les intimes © 18 avril 2024 à 15:35 (CEST)
En retard mais la SI me paraissait limite. La PàS tranchera. 'toff [discut.] 18 avril 2024 à 18:06 (CEST)
Ce document provient de « https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Projet:Sport/Café_des_sports/Archives31&oldid=215615313 ».