Utilisatrice:Eric.LEWIN/WP-Mars-FÉP/2019-2020 S2

Groupes, projets et pages brouillon

Dates-limites

1. Premier retour : je.20 février 2020 12:00 TU = 13h CET ;
2. Second retour  : je.19 mars 2020 12:00 TU = 13h CET.

NB:

• TU = temps universel aussi appelé GMT… (à peu près)
• CET = central european time, qui est l'heure locale de la France métropolitaine, dite encore « heure de Paris »

Atlantis Chaos (brouillon) (S)

• Louise Brydniak, ??? ; <louise.brydniak@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = MarsWahoo.
• Clara Privas, ??? ; <clara.privas@outlook.fr>, <Z@ZZ> ; pseudo = Clara préfecture de l'ardèche.
• Amélie Peysson, ??? ; <Z@ZZ> ; pseudo = Amy Poisson.
• Nicolas Scapoli, ??? ; <nicolas.scapoli@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Stolkyi.

1. Rép.1 : 13 février 2020 11:37 (louise brydniak)
2. Rép.2 : ven., 03 avr. 2020 18:40 (nicolas scapoli — aussi le mer., 18 mars 2020 22:02, mais "invisible") ; encore ven., 17 avr. 2020 17:36 (LB) & jeu., 30 avr. 2020 19:36 (CP).

Ø

••• __Ma_réponse_:__

• Article quasi publiable ! TB. Bonne participation multiple, RàAj.

Le Champ Magnétique Martien (brouillon) (S)

• Tristan VITTOZ, Année Propédeutique (sci.) <tristan.vittoz@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Tris1606 ; contribs.
• Tony DURBIANO, L1-Droit (lit.) <tony.durbiano@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Durbiant.
• Quentin RIFFARD, L2-Philo-Lettres (lit.)<quentin.riffard@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Quentin.riffard.
• Naomie BOURGEAIS, Année Propédeutique (sci.) <naomie.bourgeais@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Naomie Bourgeais.

1. Rép.1 : 12 février 2020 18:14 (Tristan VITTOZ)
2. Rép.2 : 27 Mars 2020 14:15 (Tristan VITTOZ)

Ø

Je rencontre des difficultés quant à l'illustration de notre article. En effet j'ai intégré 2 photos dont j'ai précisé la provenance et les liens de suivis. Néanmoins j'ai reçu un sorte d'avertissement (photo ci-joint /non reprise ici/) concernant les droits d'auteurs. Comment faire pour les intégrer sans problèmes...? 
••• __Ma_réponse_:__
S'il y a des droits d'auteurs à respecter, il faut les respecter. Par contre, vous pouvez dans votre article mentionner l'illustration et mettre, via une référence, un double-lien, à la fois sur l'illustration (un premier lien) ET sur la page qui présente l'illustration (un deuxième lien). Cela permettra ultérieurement de rechercher une illustration libre de droits, et de s'assurer qu'elle présente bien la même idée, ou sinon éventuellement si c'est une figure graphique de la redessiner selon l'idée (et non la forme…).
  Autre solution, vous esquissez vous-même le graphique que vous vouliez mettre, sur papier et vous le photographiez, ou avec un logiciel graphique, dans un format ouvert (vectoriel, "svg" ; sinon matriciel : "png" ou "jpg"). Là, vous pouvez le déposer sur Wikimedia Commons en le "libérant" (et, si vous les mentionnés, votre pseudo ou votre nom, y restera attaché, en tant qu'auteur·e). Mais c'est une solution qui prend plus à beaucoup plus de temps…

• Moyen à assez bien. Des inexactitudes physiques et des erreurs "anatomiques", une compréhension moyenne de la physique, mais plus correcte des enjeux. Wikification correcte, sinon des sources qui n'en sont pas (liens wiki). Particiaption très inégale, pratiquement TV a tout fait, et QR rien su tout.

Adamas Labyrinthus (brouillon) (S)

• Théo JULLIAT, L1 MIASHS, <theo.julliat@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = compte "TheoJ50" créé ; PU, PdD ; contribs.
• ??? ZZZ ; pseudo = ZZZ.

1. Rép.1 : 18 février 2020 19:40 (Théo JULLIAT)
2. Rép.2 : jeu., 26 mars 2020 11:28 (-"-, car seul !)

Quelques référence de source:
 - https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/11/Adamas_Labyrinthus
 - https://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_029312_2225
 - https://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/45
••• __Ma_réponse_:__
Euh ?!? vous êtes seul ? Il me semble pourtant avoir insisté : travail en **_quadrinôme_**. Utilisez la liste de diffusion, elle existe pour cela, vous avez dû le remarquer, et je pense qu'en plus, en arrivant avec un sujet tout prêt, ça vous sera plus facile.
« Sujet provisoire de l'article ? Adamas Labyrinthus »
  Effectivement, c'est à peine s'il est mentionné dans une palette sur fr.WP, et sur en.WP, juste une photo dans son quadrangle (Casius, MC-06)
  Curieusement, votre compte a été créé («(Créé le 2020-02-13 à 14:25:32)»), mais pas la page Utilisateur (c'est normal, c'est éventuellement à vous de la créer) ni, et ça l'est moins car c'est automatique, votre page de discussion <https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:TheoJ50>.
  Peut-être est-ce que vous n'avez pour l'instant que créé le compte (en remplissant le formulaire), mais ne vous êtes pas encore connecté effectivement sur ce compte ? Merci de me tenir au courant.
  La définition de la zone : OK.
  Assez peu de texte ! Avez-vous regardé sur Google Scholar ? Pas grand chose non plus, mais pas rien. Cherchez encore un peu, mais pensez aussi que le 1er choix ne l'est pas toujours ; s'il n'a pas été étudié, c'est peut-être un bon sujet de thèse ou de recherche, masi ça n'est pas trop a priori ce que je vous demande. Même en quadrinôme !
  Dernière remarque : sur le site d'HiRISE, pas mal d'images (24), pas ou très peu commentées ; mais les titres peuvent servir d'indices.

Pourrais-je avoir un retour sur les choses à améliorer a modifier,
••• __Ma_réponse_:__
 - Pas d'article devant les noms propres de lieu : Adamas Labyrinthus se situe, ... la région d'Utopia Planitia..., etc.
 - C'est le nom qui est approuvé par l'UIA, pas l'objet.
 - Vous devriez soit utiliser un correcteur de grammaire, soir vous relire en simplement vous focalisaant sur (1° les accords singuier/pluriel et masculin/féminin, mot à mot ; (2° les accords des verbes : à chacun d'eux, posez-vous la question du temps.

 - La section "Résumé" ne résume rien, puisque rien ensuite n'est repris. D'ailleurs, c'est à peine si vous dites àu est Adamas Labyrinthus (juste au nord d'un objet remarquable, non ?), et vous ne le décrivez pas : dimensions, formes de relief, type de surface, ce qui le dfifférentie de ce qui est autour…, ni pourquoi c'est un « labyrinthus ».

 - "On sait que" n'a aucun sens en sciences. Si vous avez une source, c'est d'après celle-ci.
 - ~"cette hypothèse a été rejetée." sur la base de quoi ?
 - "Une autre hypothèse étudiée est l’aide l'âge du cratère etc." : ce paragraphe est incompréhensible pour moi.

Relisez-vous d'abord, à tête reposée, soyez exigeant avec vous-même : à chaque mot, expression, formulation que vous ne comprenez pas précisément (= que vous ne pourriez pas expliquer), reprenez et retravallez, selon ce que vous comprenez, et non pas selon ce que vous en recopiez ou traduisez.

Tout ce travail aurait été plus facile si vous aviez été plusieurs. Là, c'est moi qui vient de faire une bonne partie du travail (la direction de projet…) à votre place :-(

Travail en solo. Qualité rédactionnelle très médiocre (et orthographique déplorable). Exploitation de deux sources sans synthèse ni confrontation, simple traduction…

Tantalus Fluctus (brouillon) (S)

• Margot CHABUEL, L2 psychologie (scientifique & littéraire) ; <margot.chabuel@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Mundilfarii (PdU), PU ; contribs.
• Médérick LAUROSE, L2 Histoire (littéraire) ; mederick.laurose@gmail.com ; pseudo = Médérick38 (et non mederick38) ; contribs.
• Noé SIMON, 1ere année de PACES réorienté Mise à niveau (scientifique) ; <Noe.Simon1@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, nono270920@gmail.com ; pseudo = Noesimonn.
• Ergys KORSITA, 1ere année de PACES réorienté Mise à niveau (scientifique) ; korsitagysi@gmail.com ; pseudo = ErgysKorsita.

1. Rép.1 : 19 février 2020 11:20, 20, 20, 24, 26 (Margot CHABUEL) — ancien sujet = Calottes polaires martiennes.
2. Rép.2 : 15 mars 2020 12:52 (Margot CHABUEL)

* <https://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA06826>
* <http://themis.asu.edu/zoom-20040819a>
* <https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06826>

 14/04/20, 19:17.
  NS et EK posent problème au sein du groupe. En effet, leur contribution est en grande partie du copié collé de sites ou même d'autres page Wikipédia. [...]
  Que devons nous faire? Est ce que cela sera pénalisant ? 
••• __Ma_réponse_:__ cf. courriel du 20 avril 2020 15:31.

Travail au final moyen à médiocre. Sinon un § farfeleux sur le volcanisme martien, rien d'intéressant. La guéguerre entre les filles et les garçons ne m'apparaît pas évidente… Disons un léger moins pour EK (peu participé) et NS (§ farfelu) ; mais si on enlève leur participation, ce qui reste ne contient pratiquement rien !

Ophir Catenae (brouillon) (S)

• Maxime ROUMESY (filière "scientifique" Physique Mécanique) ; <maxime.roumesy@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Maxime_ROUMESY.
• Jules SCIGLIUTO (filière "scientifique" Physique Mécanique) ; ZZZ ; pseudo = Julescigliuto.
• Mickael BOILLAUD (filière "scientifique" Physique Mécanique) ; ZZZ ; pseudo = Mickael_Boillaud.
• Pauline GUERAUD (filière "littéraire" Économie et Gestion) ; ZZZ ; pseudo = Paulinegueraud.

1. Rép.1 : 19 février 2020 19:42 (Issedon patera : MR), puis jeu., 19 mars 2020 20:45 : Ophir Catenae (MR)
2. Rép.2 : - (BY)
3. ven., 01 mai 2020 11:42 (MR)

Ø (groupe et "sujet martien est Issedon Pateras")

Ø (… mais après avoir vu (un peu tard) qu'un groupe du premier semestre avait déjà travaillé sur ce sujet, nous avons décidé de changer d'objet martien, et de travailler sur Ophir Catenae)

Article assez bon à bon. Il manque la définition réelle de la zone (parler de diamètre alors qu'il s'agit d'une zone tout en long…). Assez bonne exploitation de la biblio, sinon quelques contre-sens. Participation tardive de PG (détails + orthographe++ !)… Participation une seule fois et légère de MB !?!

Dao Vallis (brouillon) (S)

• Jordan DIEU, L2 sciences de la vie ; <jordan.dieu@univ-etu-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = LeDivin17 ; contribs.
• Léa SERVIGNAT, L2 sciences de l'éducation ; <lea.servignat@univ-etu-grenoble-alpes.fr>, <leaservignat@hotmail.com> ; pseudo = Lea galu ; contribs.
• Nicolas STEFAN, L1 LEA Anglais-Japonais ; <nicolas.stefan@univ-etu-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Roums38 ; contribs.
• Simon YVARS, L1 Histoire de l'art ; <Simon.yvars@univ-etu-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = SimonYvars88 ; contribs.

1. Rép.1 : 19 février 2020 18:02 (LS)
2. Rép.2 : jeu., 19 mars 2020 22:00 (LS) (retard car réquisition, 2 "caissiers"…)
3. + ven., 20 mars 2020 10:46 (LS) : "schéma que nous n'avons pas encore réussi à intégrer"
4. ven., 03 avr. 2020 17:25, bissé 17:27, trissé 17:28 (juste une inquiétude sur la réception !…)

Notre page Wikipédia portera sur Dao Vallis, une plaine de Lave sur Mars.
​Je rectifie, dao vallis n'est pas une plaine de lave.
(/pas de sources citées/).
__Rép__ : Bien ; je commençais à me demander quel genre de sources vous aviez. Et justement, vous avez quoi comme sources pour nourrir ce (très attendu) article ?

Ø

Historique : une seule participation, par "LeDivin17", en une seule fois ??? Quest. sur les participations ainsi que sur les réfs biblios, cf. mon courriel du 11/05/20 10h55~. Sinon, qualité assez bonne à bonne, scientifiquement ; manque d'une relecture, mais MePg correcte. Un tiers de point en moins aux trois, au bénéfice de JD, +1.

Coogoon Valles (brouillon) (S)

• Dorian LOREK, L2 Informatique <Dorian.LOREK@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, dorianlorek@outlook.fr ; pseudo = DorianLRK ; contribs.
• Niels CHAROUSSET, L2 Histoire <niels.charousset@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = 1soluble ; contribs.
• Julie GUILLIAUMET, L2 Biologie <julie.guilliaumet@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, julie.guilliaumet@gmail.com, j.guillia@hotmail.com ; pseudo = Anouchka2084 ; contribs.
• Adrien LE GOFF, L2 Informatique ZZZ ; pseudo = AdrienLG ; contribs.

1. Rép.1 : 19 février 2020 21:45 (Julie Guilliaumet)
2. Rép.2 : 18 mars 2020 22:40 (Dorian Lorek)
3. (JG) 7 Avril 2020 15:45, 14 Avril 2020 17:19, 14 Avril 2020 20:26

Quelques références de source:
- https://www.uahirise.org/ESP_037426_1975 (?fbclid=IwAR2KjGIS3YeK0RQFCJQqpbxwidjeOCo3bUk0KE7_Hancf3TL-8Mpj-PLiQ0)
- https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0019103516306352
- https://www.inta.es/export/sites/default/.galleries/cpess6-Descarga/Garcia-Arnay-A_Characterizing-the-landscape-of-west-Coogoon-Valles-and-southeast-Oxia-Planum-Mars.pdf

De: "Julie Guilliaumet" <julie.guilliaumet@gmail.com>
> Je voulais savoir quel était la date limite pour rendre notre
> article Wikipédia afin de pouvoir le rendre dans les temps ?

Le courriel général et définitif pour la liste de diffusion partira demain probablement. Pour l'instant, la date limite sera fin avril, probablement mercredi 29 ou jeudi 30.

Deux points sur votre ébauche :
 + elle n'est pas structurée en sections comme le sont tous les articles de Wikipédia. Ça donne un sentiment de "gros pavé". Ce n'est pas difficile à faire si vous avez suivi un plan d'organisation. Plus d'infos par ex. ici <https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Comment_r%C3%A9diger_un_bon_article> et là <https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_de_plan> ;
 + je n'ai vu que deux intervenants sur vous quatre, dans la modificatioon de l'article. Je vous rappelle que chacun doit y mettre la main à la pâte.

Forte participation des 3, mais pas d'"AdLG", qui ne semble avoir jamais touché à rien ! Sinon plutôt bon article.

Chasma Australe (brouillon) (S)

• Marine PROST - L0 Année Propédeutique ; <Marine.Prost1@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = MarineProst ; contribs.
• Aurore BOSCH - L0 Année Propédeutique ; <Aurore.Bosch@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Aurore BSH ; contribs.
• Alexandre BERTRAND - L2 Chimie Biologie Inter ; <Alexandre.Bertrand@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Bertrale ; contribs.
• Camille BLOUIN - L1 psychologie ; Camille.Blouin@etu.univ-grenoble-alpes.fr ; pseudo = Camilleblouin ; contribs.
• (abandon)Magdalene BIHLET - L1 Droit ; ZZZ ; pseudo = BIHLET Magdalene ; contribs.

1. Rép.1 : 19 février 2020 22:03 (Aurore BOSCH)
   

+ 18 mars 2020 14:38 (Camille BLOUIN)

1. Rép.2 : XX avril 2020 HH:MN (BY)

Sources :
* https://mars.nasa.gov/resources/22506/chasma-australe/
* https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0019103599962942
/CB:/ Un membre du groupe est partie, alors ils m’ont proposé de l’intégrer. 

Article assez bon. Pas mal de biblio, mais est-elle bine exploitée ? Relecture ?? Toustes ont participé·e·s.

Plantes martiennes (brouillon) (S)

• Sedira Malik Salim (L2 informatique) <malik.sedira@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Sediramalik. (n° ¿UGA? 11918067)
• Denis Pozdniakov (L3 philosophie) <denis.pozdniakov@etu.univ-grenoble-alpes.fr>  ; pseudo = ZZZ.
• Redouane Abdelmoumene (L2 informatique) ZZZ ; pseudo = Redouane-abdel.
• Margot Passera (L1 LLCER italien) <passera.margot.herriot@gmail.com> ; pseudo = ZZZ.

1. Rép.1 : 20 févr. 2020 22:43 (SMS)
2. Rép.2 : 30 avr. 2020 11:17 (DP) et 04 mai 2020 13:59 (SMS)

 20 févr. 2020 22:43 (SMS)
Sujet : Les plantes martiennes  (illusion optique)
<https://www.space.com/7775-strange-mars-photo-includes-tantalizing-tree-illusion.html>
••• __Ma_réponse_:__ (5 Mars 2020 16:23)
[...]
Et les identifiants wikipédiens ? Et l'URL de la page de travail, ou le pseudo de l'hébergeant de celle-ci ?
> Sujet : Les plantes martiennes (illusion optique)
Ceci n'est pas un objet martien existant !
> https://www.space.com/7775-strange-mars-photo-includes-tantalizing-tree-illusion.html
Cette image, je vous l'avais montrée ! Elle est célèbre et unique. Vous n'en ferez rien de plus que ce qu'elle montre… Pas idéal pour un article encyclopédique.

denis pozdniakov, 4 Mars 2020 13:16
Je vous contacte pour vous dire que l'un des membres de nôtre groupe n'a pas accès à internet et donc la communication est plutôt difficile pour coordonner la recherche en cette période de confinement.
Il n'a pu donc vous informer ni lui ni les autres car nous n'avions pas eu le temps de nous mettre d'accord avant l'isolement (mais qui maintenant est établi car j'ai pu le contacter par SMS récemment) du changement de sujet que nous avions envisagés puisque le précédent portait sur celui des fleurs martiennes mais les sources étaient trop peu abondantes. C'est pour cela que je l'on vous propose maintenant de travailler sur le Diacria Patera si personne ne l'a choisi.

 30 avr. 2020 11:17 (DP)
Je vous fait part d'éléments qu'il faudrais, selon moi, prendre en compte pour la notation de notre travail même si je pense que beaucoup d'autres ont eu ces mêmes difficultés. Au-delà de la mauvaise organisation et de communication de notre groupe, dont vous pouvez nous tenir rigueur, certains éléments sont venus sans que nous le souhaitions. Comme vous le savez peut-être, au moins un des membres de notre groupe n'avait pas de bonne connexion wifi et il faut dire que la mienne a aussi pas mal lâché ces derniers jours ce qui nous a empêchés de communiquer facilement pour nous organiser dans nos tâches. Ensuite la moitié des membres ont quittés le navire, ce qui faisait qu'il ne restait que moi et Malik pour bosser dessus.
Je ne vous demande, ni ne vous conseille de prendre en compte cela dans vôtre notation, vous faites ce que vous voulez et quoiqu'il arrive vous restez le seul juge de nôtre travail. Je voulais juste vous partager ces informations qui me paraissent utiles pour avoir une notation plus juste selon moi avec les conditions qui étaient présentes, après, vous en faites ce que vous voulez.

 04 mai 2020 13:59 (SMS)
Comme c’était le confinement et l’hébergeur de l’article a disparu, on a écrit l’article dans la page Wikipédia « Petit Poulet 38 » de l’étudiant Denis Pozdniakov et on a oublié de le préciser avant le 30 avril, on a fait l’article avant le 30 avril vous pouvez vérifier sur la page Wikipédia et voir les dates des modifications, et ceci a était fait qu’avec deux étudiants moi et Denis Pozdniakov les autres ont abandonné, et on avait pas aussi de connexion alors c’était un peu difficile.

Donc abandon de deux étudiant·e·s. Pas de sujet à cet article !!! Juste un paragraphe assez long… Et finalement sur les plantes "martiennes" de l'image que j'avais montrée ; j'aprrécie qu'ils aient relevé le défi (si DP en a eu connaissance… ?). Travail en ligne que par DP, mais indocations dans le texte des parts respectives. Il y a eu une recherche weblio, au moins ! Pas de description de l'observation (pas d'échelle mentionnée), ni d'hypothèses (dont paréidolie…) ! Aussi « [MRO] a photographié le phénomène en pleine action ce qui a donné l’impression de etc. » : confusion entre le statique et le dynamique. Sinon, l'explication ressemble fort au baratin que j'ai donné en séance, un peu plus élaboré. Bref, très approximatif, très moyen. Crédit : dépôtd'une image sur Commons (mal créditée…). NB: leur répondre !

Danielson (cratère) (brouillon) (S)

• JOLY Laëtitia, L2 Biologie ; <Laetitia.Joly@etu.univ-grenoble-alpes.fr>,<laetitia.joly7410@sfr.fr> ; pseudo = Kilouane ; contribs.
• MEUNIER Laure, L2 Biologie ; <laure.meunier1@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Fredunala ; contribs.
• MARTINET Damien, L2 Histoire ; <damien.martinet@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Dam238 ; contribs.
• HATOUM Firas, L1 Psychologie ; <firas.hatoum@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Utilisateur11 ; contribs.

1. Rép.1 : 20 février 2020 12:57 (laetitia joly)
2. Rép.2 : XX avril 2020 HH:MN (BY)

Nous n'avons pas encore choisi de sujet.
Est-ce que le sujet "Répondre aux besoins de la vie sur Mars" est possible ?
Sinon, nous avons pensé au cratère Phillips.

Doute le 18/03 ; chgmt le 22/03 pour le cratère Danielson.

Bon article, utilisant une biblio facile à trouver car article.en pas dépourvu ! Mais soit. Bonne participation des 3 premiers.
NB: « Firas Hatoum, je n'ai pas d'information sur son pseudo. En effet il n'a jamais contribué à la rédaction de la page wikipedia »

Greg (cratère martien) (brouillon) (S)

• Marco MADEIRAS SILVA (L2 LEA) ; <marco.madeiras-silva@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Marco Madeiras Silva.
• Silke PIJCK (L2 LEA) ; ZZZ ; pseudo = Silke Pijck.
• Morane PETRY (L2 LEA) ; <morane.petry@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, morane.petry@outlook.fr ; pseudo = Morane Petry.
• Johan BARBIER (L2 Chimie) ; <johan.barbier-delaunay@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, johanbarbier@hotmail.fr ; pseudo = Johan BARBIER DELAUNAY.

1. Rép.1 : 11 mars 2020 17:51 (Marco Madeiras-Silva)
2. Rép.2 : 18 mars 2020 21:47, 19 Mars 2020 11:24, etc. (Morane Petry)

cratère nommé Greg. Est-ce que vous validez ce projet ? Lien…

Nous vous avions envoyé un mail il y a à peu près 2 semaines mais je pense que vous ne l'avez pas reçu.. Dans ce mail nous vous avions envoyé notre brouillon afin que vous puissiez valider notre sujet, étant donné que nous ne savons pas je vous le renvoie.
En espérant que ce soit bon, vu que nous devons vous envoyer le brouillon avec certains détails pour demain 12h...

Je renvoie le mail car l'objet n'était pas le bon et nous craignons de ne pas recevoir de réponse/ que notre main ne soit jamais ouvert. Alors je vous renvoie le lien de votre brouillon Wikipédia ...
••• __Ma_réponse_:__ (20 Avril 2020 15:30)
Bonjour, J'ai reçu, daté de "mer., 11 mars 2020 17:51", un premier courriel de vous (MMS) avec 4 noms et l'URL de votre brouillon, ainsi que votre objet de travail, le cratère Greg ; aucune adresse électronique sinon la vore (MMS), aucune info sur votre cursus et années, aucun pseudos sauf que la page de brouilon m'a donné celui de MMS. Et le seul point d'interrogation de vos échanges, une question qui n'en est pas une, de "valider" votre choix ! Désolé de ne pas y avoir répondu, j'ai traité au plus vite, car vous n'étiez pas tout tout seuls et d'autres avaient des besoins plus esentiels ; dans votre cas, pas de réponse = bonne réponse, et tutto bene.
  Une semaine plus tard — et non deux ! —, quasiment un doublon du premier courriel. Plus de point d'interrogation...
  Le lendemain, ce courriel, bis du précédent, et dont je reprends les éléments pertinents de ma réponse d'alors, que vous n'avez pas reçue, suite à une modification de votre adèle ("rebond").
  Merci ensuite de vous inquiéter de moi, sans jamais poser de question réelle…
  À moi de m'inquiéter de vous : votre travail n'a pas avancé depuis ! J'espère que vous deux et vos deux autres collègues vont bien. J'ai finalement vos quatre pseudos  : "Marco Madeiras Silva", "Johan BARBIER DELAUNAY", "Silke Pijck" et "Morane Petry" dans l'ordre de vos premières interventions sur l'ébauche.
  Un détail : pensez à corriger la valeur de diamètre que vous avez prise, en privilégiant la valeur donnée par la base internationale "PlanetaryNames" sur l'article du PSI.
  Et pour varier vos sources, pensez à jeter un œil via Google Scholar ; "Greg crater, Mars" ramène plusieurs références d'article scientifiques, dont les résumés (abstracts) vous apporteront quelques infos de première main.
••• __Les_reréponses_:__ (MP, 20 Avril 2020 15:57 + 16:14)
Bonjour, Effectivement nous ne savions pas que nous devions donner plus d’informations sur nous et notre cursus et je n’ai pas pensé utile de vous communiquer d’autres adresses puisque je parlais au nom du groupe, avec lequel je communique régulièrement. Ensuite nous pensions que vous deviez approuver notre sujet/ notre brouillon (pour être sur que quelqu’un ne l’ai pas déjà pris, etc..) avant de pouvoir vraiment continuer, c’est en partie pour cela que le travail n’a pas avancé depuis, car nous ne savions pas si ce qui a été fait était « bon ».
En revanche nous ne pouvions pas savoir que pas de nouvelles = bonne nouvelle, et de ce fait nous étions inquiets et c’est pour cela que je me suis permise de renvoyer un mail avec apparemment le même contenu, étant donné que je n’avais pas eu de réponse.
Enfin, merci pour les remarques et conseils que vous avez donné, j’ai transféré tout ça au groupe pour que nous puissions faire les modifications. J’aimerais juste savoir, maintenant nous allons finir notre article Wikipédia mais quelle est la date de rendu final ? et savez vous ce qu’il va se passer en terme d’évaluation ?
Désolé du mail supplémentaire mais je ne vois pas d'autre valeur que celle que nous avons trouvé sur l'article du PSI ni même mention d'une base internationale nommée "PlanetaryNames"..
••• #pasRépondu

Article assez minimal, mais il y a des choses. Bonne participation des 3 1ers. Partipation de JBD, une fois, sans rien ajouter (injoignable). Assez bon.

Dune Bagnold (brouillon) (S)

• Mathilde PIGEON (SINCOU), propédeutique ; <Mathilde.Pigeon@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, <mathildepigeon23@gmail.com> ; pseudo = MathSinc.
• Adélie CASARA, propédeutique ; <Adelie.Casara@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, <adelie.casara@gmail.com> ; pseudo = CASARA Adélie.
• Adriana FERNANDEZ FACAL, propédeutique ; <Adriana.Fernandez-Facal@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, <fernandezfacaladriana@gmail.com> ; pseudo = Adriana fernandez 38.

1. Rép.1 : 20 février 2020 18:56 (MPS — Aurores Martiennes, déconseillé…)
2. Rép.2 : 18 mars 2020 20:29 (MPS)

(18/03/20)
Notre nouveau sujet est "Les Dunes de Bagnold", celles-ci ont été observées lors du parcours de Curiosity en direction du Mont Sharp, elle témoigne d'une activité atmosphérique martienne (vents, phénomène de différence de température dans l'atmosphère, résultante des forces, etc...)
Ce sont des dunes extraterrestres actives se formant sur le même plan que les dunes présentes sur Terre. 
Nous avons commencé comme prévu le brouillon de notre article ayant les "principales" informations pour le continuer (avec des catégories encore à retravailler/remplir/compléter). 
Nous aimerions également un retour sur le choix, l'organisation et le commencement des parties qui constituent notre brouillon afin de nous améliorer et d'apprendre d'avantage sur cet outil qu'est Wikipédia. 
••• __Ma_réponse_:__
Bien (mais pas sauvé !)

Article assez riche, impresssionnant, quasi-publiable sinon le baratin hors sujet (1/4 à 1/3) (vérifier la science et les réfs…). (Intervention … ¿inappriopriée? de Salebot).

Hadley (cratère) (brouillon) (S)

• Clara CHARPENTIER, L2 biologie <Clara.Charpentier@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, <clara_charpentier@hotmail.fr> ; pseudo = Charpentier Clara.
• Morgane CHARVAT, L1 psychologie <Morgane.Charvat@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, <morganecharvat@gmail.com> ; pseudo = MorganeCh14.
• Marie-Amandine CHAUTARD, L2 biologie <Marie-Amandine.Chautard@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Chautard Marie-Amandine.
• Fanny ESPEISSE, L2 biologie <Fanny.Espeisse@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, <fanny.espeisse@gmail.com> ; pseudo = Fanny Espeisse.

1. Rép.1 : 20 février 2020 21:55 / 4 mars 2020 19:50 (MC) ("aurores récemment découvertes sur Mars" = bof — à l'oral)
2. --- 16 Mars 2020 16:04 (MC+FE) : "Juventae Chasma, sinon Greg Crater, Coracis Fossae et Nectaris Fossae"…
3. Rép.2 : jeu., 02 avr. 2020 18:03 (FE), lun., 20 avr. 2020 17:52 (MC)

* http://www.esa.int/esearch?q=Hadley 
* https://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/2309

 (MC)
Nous avons choisi le sujet du «  cratère Hadley » å...]
De plus nous avons une question. Pour la mise en page de notre brouillon, nous avons ajouté une image via «  insérer image et media » puis nous avons directement cherché dans les images deja présente sur wikipedia. Ce moyen est-il correct ?
••• __Ma_réponse_:__
Oui oui, c'est tout à fait la bonne manière quand l'image existe dans la base "Commons". D'ailleurs, je m'en suis inquiété quand j'ai vu que votre page d'ébauche apparaissait dans la liste des usages de cette image, <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hadley_Crater_provides_deep_insight_into_martian_geology_(7942261196).jpg>, section "Utilisations du fichier sur d’autres wikis".
  Pensez à mettre en tout début, tout premier, de votre page-brouillon, la note à l'intention d'un éventuel "passant" : « Travail universitaire, en cours de création par un groupe d'étudiant, merci de ne pas modifier ou ajouter d'information sur cette page. »
••• __Ma_réponse_:__
Étonné par l'historique de votre page (travail régulier et progressant bien depuis… fin mars), j'ai recherché pourquoi je n'avais pas grand chose avant ; je viens de retrouver les messages récurrents et obstinés, c'est une qualité, de Morgane Charvat, puis ceux de Fanny Espeisse, égarés dans une mauvaise boîte à courriels, ce qui vient de me faire corriger l'ordre de mes filtres — toutes mes excuses. Du coup, je découvre votre cheminement ; évolution remarquable dans votre recherche d'un sujet intéressant, bien ; je ne sais si c'est à vous qu'en séance j'avais déconseillé le sujet des aurores, mais je reste persuadé que vous avez bien fait d'en changer.
  La recherche webliographique sur ce cratère d'Hadley n'est pas simple, du fait d'une part de l'homonyme sélène et Apollo 15, d'autre part des fameuses cellules en physique de l'atmosphère, y compris sur Mars pour celles détectées au cratère Gale. Une recherche sur Google Scholar avec "Hadley crater, Mars" ramène peu de résultats positifs dans la première page.
  Faites donc au mieux ; mais vous pourrez, au besoin, "compenser" sur la partie "anecdotes", avec une phrase par ex. sur l'homme George Hadley (qui n'a pas été que scientifique… cf. article(s) WP), ou sur les cellules éponymes (section d'un article WP), sur Terre et/ou sur Mars (par. ex [Fonseca 2018 Icarus] <https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103517301562>, citant (Forget, 1999, JGR-e)  <https://www.scopus.com/record/display.uri?eid=2-s2.0-0033604182&origin=inward&txGid=f990a13201b8aca2b168066b9dd58ac4>, en n'exploitant que les résumés, sans trop vous prendre la tête ; il s'agirait, si ça vous tente, d'en extraire une "anecdote" scientifique, i.e. tout de même informative…, un peu à la manière des tweets de @Wikipedia_fr ou des "Le saviez-vous ?" de la page d'accueil de WP).

Sujet difficile, elles s'en sortent correctement. Article en.WP relativement négligeable. Orthographe ~. Le dernier paragraphe : quel rapport ? Celui sur les cratères d'impact sans intérêt ici. Participation correcte des 4.

Chasma Boreale (brouillon) (S)

• Manon DI FOGGIA (L1 Psychologie) <Manon.Di-Foggia@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = ManonDF.
• Brandon JOHNSON (L1 Psychologie) <Brandon.Johnson@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Eclat Final.
• Alexandre ARCIL (L2 MIN) <arcila@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = CanardNocturne.
• Bastien HUBERT (L2 Physique Mécanique) <Bastien.Hubert@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = Bastien HC.

1. Rép.1 : 21 Février 2020 19:06 (MDF)
2. Rép.2 : 18 mars 2020 21:29 (MDF)

Sujet choisi: Issedon Paterae
<https://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/2745?__fsk=598808973>
<https://www.google.com/mars/>
••• __Ma_réponse_:__ (5 Mars 2020 16:41)
Comptes créés, page de travail créé et "occupée", bien
>    4. Bastien HUBERT, L2 Physique Mécanique ; Pseudo: Bastien HC ; Mail:
? pas trouvé de compte avec ce nom…
> * Sujet choisi: Issedon Paterae
Hum ! sujet déjà étudié par un autre groupe. Vous _devrez_ travailler indépendamment, j'y veillerai sur le résultat (sinon, changez de sujet ! Après tout, il n'y a pas tant de sources que ça sur le net ; mêem du côté de Google Scholar)
>    * Quelque source:
>    * [ https://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/2745?__fsk=598808973 |
>    * [ https://www.google.com/mars/ | https://www.google.com/mars/ ]
ce ne sont pas des sources bien riches. le premier est certes indispensable, car il donne la définition. Le second est redondant et ne donne rien comme info…

Je voulais vous prévenir du changement de sujet pour notre page Wikipédia, nous avons décidé de prendre : "Chasma Boreale".
Notre ancien objet était "Issedon Paterae" mais nous n'avons pas trouvé grand chose a dire sur celui ci.

 AA — 21 mars 2020 13:57
Je voudrais poster une image sur Wikipédia mais celle-ci vient de la NASA, que j'ai recadré pour y ajouter un rectangle blanc. Le problème est que comme l'image ne m'appartient pas, j'ai du remplir un formulaire sur WikiMedia, mais arriver à une étape où on m'on demande d'indiquer quelques informations sur la photos (une mini-description, des tags...), il me dit qu'il refuse de la poster car il ne sait vraiment si elle m'appartient. Comment puisse je faire du coup ? J'ai la possibilité de réessayer, mais je n'ai pas envie que je fasse quelque chose de mal.

 AA - 15 avr. 2020 18:55
[…] mais arrivé à une étape […]
Je met pièce jointe la photo en question.

Participations inégales : BJ, rien sinon 2 actions à bilan négatif (dont la 1ère révertée…?) ! On passe. Par rapport à la v.en., gros travail à partir de la biblio (ont-ils lu tout cela ?). Valité scientifique à travailler, je n'ai pas creusé, mais ça semble correct. Très bonne base pour vers un article.

Dao Vallis (brouillon) (S)

• Xiaohan Li (L2 STE) <xiaohan.li@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, LXH98529@163.com ; pseudo = Xiaohanhh.
• Alizée Tourniaire (L1 Droit) <alizee.tourniaire@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, alizee.tourniaire@gmail.com ; pseudo = Alizee38.
• Camille Knecht (L1 Droit) camille.knecht7@gmail.com ; pseudo = Camkn23.
• Yanis Honnore (L1 Droit) <yanis.honnore@etu.univ-grenoble-alpes.fr>, yanis@honnore.net ; pseudo = Yanis385.

1. Rép.1 : 20 Février 2020 17:39, puis 18:20 (YH)
2. Rép.2 : 25 mars 2020 18:31 (AT)

Nous vous contactons suite à des problèmes rencontrés pour le choix du sujet de l'article.
En effet, nous avons décidé de s'orienter dans l'étude des vallées présentent sur Mars. Notamment sur L'Osuga Valles. Cependant, nous avons remarqué qu'un article créé par un groupe du premier semestre de l'année 2019/2020 était déjà présent. Nous avons alors choisi la Dao Vallis. Un article anglophone existe déjà sur ce sujet mais il est très bref et nous pensons que nous pouvons lui apporter plus d'informations. 
Nous nous tournons vers vous pour obtenir votre avis, et en cas de refus des conseils quant au choix du sujet d'étude.
••• __Ma_réponse_:__ (5 Mars 2020 16:08)
SVP, pensez à mettre systématiquement tous vos collabora-teurs/-trices pour ce travail, en "Cc:" (en utilisant les adèles institutionnelles, que ce soit pour des raisons de confidentialité, de sécurité, d'assurance ou autre). Vous participez à un travail collaboratif, et /co-informer/ est une "politesse" de travail ; ainsi, tout le monde est parfaitement au courant, au mieux et sans effort violent. J'aurais ainsi pu "répondre à tous", au lieu de quoi, c'est maintenant de votre responsabilité de leur faire suivre ma réponse !
L'osuga vallis est effectivement « /proscrite par la règlement/ ».
Un autre groupe travaille sur Dao Vallis, mais vous pouvez la tenter, à condition que ce soit indépendamment. Mais il y a d'autres vallis intéressantes. Au pif : Hebrus Valles, avec un article anglophone étique, qui par traduction pourrait faire une base (étique aussi) (si traduction, le mentionner en note de bas de page !).

sujet Dao Valis !
 (malgré ma réponse du 5/03, ils insistent ; ou leur a-t-elle été transmise par YH ?) 

1. Demande déposée à l'instant (29 mai 2020 à 21:37 (CEST)) de SI de la trace laissée par la bévuede XL (WP:Demande_de_suppression_immédiate#Utilisateur:Dao_Vallis_(Alizee38/Brouillon)_(d_·_h_·_j_·_↵))
2. Ça commence mal : traiter Dao Vallis de cratère ! Puis les dimensions sont farfelues (cf. le site USGS.PlanetaryNames, ou l'article correspondant sur en.WP !!!). Orthographe pas relue :-( Rédaction en gros pavés, peu hiérarchisés et souvent blablateux, voire hors sujet (le § sur MOd/THEMIS : la partie "en sujet" fait moins d'un quart de ce pavé). Amphitrites Patera est très très loin (2-3 Mm) ! Utilisation d'expressions incomprises, sans dire d'où elles viennent ! « L'objectif de la mission Curiosity était l'étude minéralogique » : quelqu'un a suivi ma séance sur ce sujet ? Ou consulté le diaporama ? Bref, très très moyen en qualité.

Bonestell (cratère) (brouillon) (S)

• Mylène JACQUOT, L1 Psychologie ; <mylene.jacquot@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = EzeriaKaleryss.
• Sofiane KERAIM, remise à niveau scientifique ; ZZZ, <keraimsofiane@gmail.com> ; pseudo = SofianeK.
• Tristan RIEDO, remise à niveau scientifique ; ZZZ ; pseudo = Tristan38210.
• Ines VALLOIS, L1 MIASHS ; ZZZ ; pseudo = Vallois7.

1. Rép.1 : mar., 25 févr. 2020 16:18, mer., 18 mars 2020 13:19, jeu., 02 avr. 2020 10:50 (MJ — renvois à l'identique)
2. Rép.2 :

Sources : https://mars.nasa.gov/resources/21609/bonestell-crater/
  https://fr.qwe.wiki/wiki/Bonestell_(crater)
••• __Ma_réponse_:__
(Je ne "réponds" qu'au premier, les 2 autres messages étant sans ajoût. Et ce n'est pas une réponse puisqu'il n'y a pas de question).
> Sujet provisoire de l'article : Cratère de Bonestell
Vu.
> Sources : [ https://mars.nasa.gov/resources/21609/bonestell-crater/
Bien.
> [ https://fr.qwe.wiki/wiki/Bonestell_(crater) |
Cette source est sérieuse ? Elle ne vous rappelle rien ?…
Je n'ai pas vu qu'Inès Vallois ait mis un doit sur ce travail…
Merci de faire suivre à vos collgues. Faute de les avoir mis en copie, vous voici devoir faire ce travail de renvoi.

Contrib. insuffisante : 3 §, ± recopiés d'un pseudo-site "qwe" (PRÉVENUS !)… Une réf. double, seule vraie réf., une réf. à 'article en.WP, et une à "qwe", dont j'avais d'ailleurs signalé le non-sérieux (infos non vérifiables)… « Le cratère Bonestell évolue et se déplace constamment à chaque seconde » : trop fort ! Pas de participation visible de IV…

Olympia Undae (brouillon) (S)

• Martin COGNET (Deux PACES, scientifique actuellement en L1 droit) <martin.cognet@etu.univ-grenoble-alpes.fr> ; pseudo = WkMartin.
• Kévin BASTIAN (scientifique, L2 Physique-Mécanique) ZZZ ; pseudo = Bastian kevin.
• Joran COURRIEU (fillière économique eco gestion L1) ZZZ ; pseudo = Joran.Courrieu.
• Titouan PEGOUD (fillière économique eco gestion L1) titouanpegoud@gmail.com ; pseudo = TiToUaN,PeGoUd22.

1. Rép.1 : 18 Mars 2020 10:50 (MC)
2. Rép.2 : 30 avr. 2020 14:31 (TP)

18 Mars 2020 10:50 : trio : Titouan Pegoud, Joran Courrieu et Martin Cognet ; pas de sujet, pas d'infos, pas de pseudo, sauf un pseudo sur Commons, [[commons:User talk:WkMartin]] (MC, [[commons:Special:Contributions/WkMartin|contrib(s)]]) !!!
••• __Ma_réponse_:__ (20 Avril 2020 15:14)
Qu'ellez-vous faire sur le site de Wikimédia Commons ? Ceci N'EST PAS Wikipédia. Relisez la doc !
> Titouan Pegoud, Joran Courrieu et Martin Cognet.
Quels parcours et quels niveaux ? Qi est scientifique, et qui est littéraire ?
Quels pseudos sur Wikipédia (fr.wikipedia.org !!!) Quel sujet ? Quelle biblio ?
Vous n'êtes que trois alors qu'il y a eu pas mal de demandes pour compléter des groups. tat pis, vus devrez faire à trois au lieu de quatre, soit 33% d'effort en plus…
Bon courage, il vous reste une grosse semaine et demie ; mais le confinement joue en votre faveur…
-- Éric Lewin
PS: faute d'avoir mis vos deux collègues en copie pour info pour ce courriel, je ne peux leur envoyer aussi ce courriel ; à vous de le leur faire suivre maintenant. Pensez-y la prochaine fois.
••• __MA_2nde_réponse_:__ (20 Avril 2020 15:29)
>> [ https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:WkMartin&action=edit
Je vous remets ci-dessous ce que vous ("WkMartin") y aviez déposé, avant que vous n'en soyez, à juste titre, rejeté. Notez que "WkMartin" a pourtant bien été créé en compte sur Wikipédia ("(Créé le 2020-02-21 à 14:33:51)"), mais aucune édition/modification alors. Ce n'est que le "2020-03-18T09:24:52" que vous/"WkMartin" mettez votre première ébauche sur la page de "Commons". ELle a donc été effacé, mais l'historique, par chance en a gardé la trace ; la voici.
========================================
== Cratère Colombus ==
Intro : Le cratère de Colombus est un cratère situé aux coordonnées 29.8°S 166.1°W dans la région Terra Sirenum, une partie importante de l'hémisphère sud de Mars. Il fait 119 km de diamètre et a été nommé ainsi en hommage à Christophe Colomb. Certains éléments chimiques découverts dans les sédiments, tel que des sulfates ou des minéraux d'argiles, laissent penser qu'un lac a existé dans ce cratère.
Analyse du terrain : Des recherches ont été menées avec l'aide d'un spectromètre infrarouge qui révèle le type de minéraux présent dans la composition du sol en se basant sur les longueurs d'ondes qu'ils absorbent. Ces analyses ont permis de découvrir des couches d'argile et de sulfites qui seraient les restes que l'on s'attends à voir si un lac s'évaporerait progressivement. De plus, la découverte de gypse #REDIRECT[[https://fr.wikipedia.org/wiki/Gypse]], un minéral qui ne se forme dans de l'eau relativement fraîche, dans certaines couches d'argile permet d'envisager que de la vie ai pu se former dans le cratère.
Couches : Le cratère Colombus contient de nombreuses couches, également appelés strata. Dans le cratère, le CRISM #REDIRECT[[https://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Reconnaissance_Imaging_Spectrometer_for_Mars]] a découvert de la kaolinite #REDIRECT[[https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaolinite]], des sulfates hydréts tel que de l'alunite et potentiellement de la jarosite.
========================================
Il n'y a aucune référence d'article ou de page web pour corroborer vos affirmations !

Nous avons voulu mettre des photos mais cela s'est révélé impossible pour cause de droit d'auteurs. Lien vers "Olympia Undae" : Le lien n'est pas le même que celui envoyé il y 2 mois car celui ci s'est supprimé.

Article assez extensif sur en.WP !!! Travail par les 4 en quelques heures d'une même journée ! (le 29/04), et c'est tout ; mais bon, leur problème. C'est d'ailleurs à 90% la traduction de cet article. Un § qui n'en vient pas : le dernier… Du coup, c'est moyen moyen par rapport à l'objectif pédagogique, malgré la quantité de matériel présent… Disons assez bien.

Pourquoi coloniser Mars ? (brouillon) (S)

ZZZ ; pseudo = ZZZ.

ZZZ ; pseudo = ZZZ.

ZZZ ; pseudo = ZZZ.

ZZZ ; pseudo = ZZZ.

1. Rép.1 : XX février 2020 HH:MN (BY)
2. Rép.2 : XX avril 2020 HH:MN (BY)

???

Du grand n'importe quoi ! Même pas d'un niveau bac… Sont-iels venu·e·s à une séance ?

Ci-dessous, commenté, un patron de réponse

Fin… •