Discussion:Équitation en Bretagne/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 1 mai 2015 à 03:02 (CEST)

Équitation en Bretagne

Proposé par : Tsaag Valren (✉) 30 mars 2015 à 14:44 (CEST)

C'est un connexe de l'article Cheval en Bretagne, spécialement orienté sur l'équitation en tant que telle (et non sur le cheval). Les infos de cet article sont à lire en complément de cheval en Bretagne. Rien de spécial à ajouter, le plan reprend celui d'équitation en France et peut être adapté pour tout article régional ou national sur ce thème. Ha, si : ça va encore râler sur la présence équine dans les lumière sur, et me donner des envies de meurtre... :)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité, article dans les clous, comme tous les autres. --Rafaelbedna (discuter) 19 avril 2015 à 18:56 (CEST)
3.  Article de qualité Très beau travail de synthèse et de recherche. --Eponimm (discuter) 22 avril 2015 à 14:18 (CEST)
4.  Article de qualité Article très intéressant. Pelanch3 (discuter) 25 avril 2015 à 21:52 (CEST)
5.  Article de qualité Au niveau. XIII,東京から ^[何だよ] 28 avril 2015 à 09:01 (CEST)
6.  Article de qualité Article tout à fait adapté à ce statut. Coccico2345 (discuter) 29 avril 2015 à 18:03 (CEST)
7.  Article de qualité Félicitations pour ce joli travail, comme toujours . Encore deux/trois choses à rectifier (voir notamment les modifications de  Racconish). — Rifford (discuter) 29 avril 2015 à 19:29 (CEST)
8.  Article de qualité : allez, faut apporter la référence demandée et rectifier le style (intro) (perso, j'ai compris mais bon)... donc pour l'AdQ Bzh ! bonjour ! Sg7438 (dring... dring, c'est ici !) 29 avril 2015 à 19:31 (CEST)
9.  Article de qualité Bon, y manque les apostrophes typographiques, une ou deux cartes, virer les soulignés disgracieux, une version audio. Mais je pense pas que l'article va végéter après sa labellisation. Non ? Y a juste un truc, la liste d'ouvrage elle devrait pas être au-dessus des la section Références ? (je suis pas sûr mais j'ai comme un doute) Kumʞum Tu veux un cachou ? 29 avril 2015 à 21:15 (CEST)
10.  Article de qualité Merci de tes corrections. Cordialement, — Racconish^📥 29 avril 2015 à 23:49 (CEST)
11.  Article de qualité. Un travail remarquable ! --Cangadoba (discuter) 29 avril 2015 à 23:55 (CEST)
12.  Article de qualité Excellent une fois de plus. Bibo le magicien (discuter) 30 avril 2015 à 07:50 (CEST)
13.  Article de qualité Encore un excellent article de Tsaag Valren. (J'ignorais l'existence du tourisme équin.) — CdlEst ^discuter 30 avril 2015 à 17:13 (CEST)

Attendre

2.  Attendre On va dire que je pinaille, mais ça me tiens à cœur, et on parle d'un AdQ ici. Je trouve très dommageable qu'une seule palette, traitant uniquement de la Bretagne, ne soit présente ici. La Bretagne étant partie d'un ensemble plus vaste, je trouve extrêmement handicapant de ne pas avoir une palette Équitation en France avec des articles liés (pas forcément développé, même en lien rouge s'il le faut). Qu'un article de qualité existe sur l'équitation en Bretagne sans avoir le moindre signe, même en lien rouge, de Équitation en Normandie et Équitation en Pays-de-la-Loire, les deux grandes régions chevalines de France, me semble impensable. -- Kormin (me contacter) 18 avril 2015 à 00:42 (CEST)

   Si je crée une palette équitation par région, elle sera remplie de liens rouges. Actuellement, sur le thème de l'équitation « par région française », il n'existe que celui-ci, Équitation en Bretagne (et le principal : Équitation en France). Toutes les régions ne seront pas traitées, certaines n'ont aucune tradition équestre. Je n'ai pas la documentation pour savoir précisément lesquelles (Rennes II a de la docu... sur la Bretagne). Pour Équitation en Pays-de-la-Loire, comme dit plus bas, on tombe sur un problème de renvoi avec l'article censé traiter de l'Histoire, Cheval en Pays-de-la-Loire. Ce dernier est impossible à créer à cause de la différence entre régions historiques et région actuelle. Faut-il créer Cheval en Anjou / Cheval dans le Maine pour le contourner ? J'ai déjà parlé du problème il y a quelques années, il n'a jamais pu être résolu. -- Tsaag Valren (✉) 18 avril 2015 à 01:10 (CEST)

Neutre / autres

2.  Article de qualité Oui, il est vraiment bien cet article --Nomoumou (discuter) 27 avril 2015 à 16:22 (CEST)Nomoumou Vote non valable déplacé : moins de 50 contributions dans l'espace principal au lancement de la procédure. Gemini1980 oui ? non ? 27 avril 2015 à 19:33 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Palette à créer ?

L'unique palette Cheval en Bretagne me semble un peu breizh-centré. La France étant, dans son ensemble et sur de nombreux points, une terre d'équitation, ne faudrait-il pas créer une palette Equitation en France, avec une partie régionale, reliant aux articles Equitation en Bretagne, Équitation en Pays de la Loire (dont la Mayenne et l'Anjou, terre de chevaux renommées), Équitation en Normandie (qui est, pour beaucoup, LA région du cheval). Bref, si besoin, je peux tenter d'en créer une, mais ça sera pas terrible, j'ai pas l'habitude de la faire. -- Kormin (me contacter) 1 avril 2015 à 22:13 (CEST)

Normal qu'elle soit breizh-centré, son thème est le cheval en Bretagne. Il y a un gros problème avec le découpage des régions. Cheval en Normandie existe et devrait avoir un sous-article Équitation en Normandie (il faut juste que je prenne le temps de l'écrire). L'avantage de la Bretagne est qu'elle a une géographie très bien fixée pendant des siècles, pareil pour la Normandie. Par contre les Pays de la Loire... créer Cheval en Pays de la Loire serait un non-sens dans la mesure où ce nom de région existe depuis une soixantaine d'années, l'essentiel des documents historiques ne collera pas au découpage actuel. J'ai déjà traité de la race du cheval angevin, entre autres. Équitation en Pays de la Loire, pourquoi pas, mais ça ne pourra rien traiter d'antérieur aux années 1950, pour rester cohérent. -- Tsaag Valren (✉) 1 avril 2015 à 22:30 (CEST)

Mon soucis de centrage se trouve sur la palette. Le reste de l'article, rien à redire. En revanche, j'avouerais que pour l'article de qualité, je souhaiterais que cet article ne soit pas seulement rattaché à la palette Cheval en Bretagne. Il est nécessaire de proposer une ouverture sur d'autres articles relatifs au cheval et à l'équitation dans les régions françaises. Il me semble donc nécessaire de créer une autre palette.

Pour Cheval en Pays de la Loire, il y a certes un soucis. Même si je pense qu'il y a de quoi faire par département. Faudrait que je cherche la biblio possible.

Pour Equitation en Pays de la Loire....et bien, rien de bien dramatique que de synthétiser les sources anciennes de l'Anjou, Mayenne, Sarthe, + Loire Atlantique et Vendée. La partie histoire sera plus courte surement, ou plus générale, mais c'est possible. Pour le reste, sur l'économie du cheval, les chiffres sont tous récents. La majeur partie de l'article de l'équitation en Bretagne s'appuie sur des sources et chiffrages récents. Donc rien de bien sorcier pour Equitation en Pays de la Loire. :-) Kormin (me contacter) 1 avril 2015 à 22:52 (CEST)

Oui, enfin il y a quand même un gros risque de TI si on fait une synthèse qui n'a d'équivalent nul part ailleurs. Autant je peux comprendre la demande pour une palette faisant le lien entre plusieurs zones/régions/villes à forte identités équestres, autant calquer ça sur chaque région actuelle (et futures ? Nord-Picardie, Alsace-Lorraine-Cahmapgne-Ardennes... ) me semble hasardeux. Du coup une approche par zone géographique (Anjou, Mayenne...) me semblerait plus respectueux des sources). Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 18 avril 2015 à 12:03 (CEST)

Je lance bien sûr des pistes, les titres des articles pouvant changer. Je ne suis pas baigné de sources chevalines, donc je fais confiance à ceux qui connaissent mieux que moi. Mais dans l'idée, si je comprend les soucis pour les articles Cheval en ..., je n'en vois pas, hormis cette histoire de fusion des régions, pour Equitation en..... Les Pays de la Loire ne changent pas, la Normandie se regroupe, et on peut très bien considérer des articles dont la base géographique de recoupe pas les régions, ou les départements. Après, si faut faire en fonction des sources, et bien justement, les sources sur l'équitations sont actuellement divisée par anciennes régions. Donc on les a, c'est pas un soucis. -- Kormin (me contacter) 18 avril 2015 à 15:25 (CEST)

J'ai créé une palette - minimale :

Sachant que je ne suis pas pour la création d'Équitation dans les Pays de la Loire à cause du problème de la régionalisation des sources... -- Tsaag Valren (✉) 20 avril 2015 à 13:00 (CEST)

Remarques de Racconish (d · c · b)

Je réponds à un appel au bistrot sur un sujet que je ne connais pas. Je ne suis pas très convaincu par la section historique. N'aurait-elle pas, au moins pour partie, plutôt sa place dans l'article sur le cheval en Bretagne ? Ne dépend-elle pas trop d'une unique source, Houël ? Par aileurs, j'ai remarqué quelques petits problèmes d'accessibilité (citations non balisées, images sans alternative). Un détail : n'y a-t-il pas d'ellision de l'article avant « hippisme » ? Cordialement, — Racconish^📥 29 avril 2015 à 19:04 (CEST)

Bonsoir  Racconish :. À l'origine, il n'y avait que l'article cheval en Bretagne. Je l'ai scindé en trois parce qu'il devenait très long, les articles Équitation en Bretagne et Cheval dans la culture bretonne sont les sous-articles. Celà permet de rattacher spécifiquement cet article au domaine du sport, un rattachement qui aurait été incohérent pour un article intitulé cheval en Bretagne. La section historique reprend en effet quelques points de l'article principal, mais elle traite uniquement de l'équitation (ou de l'utilisation du cheval attelé), pas de l'élevage ou du commerce des chevaux. Niveau sources, Houël est incontournable pour le XIX^e, et nombre d'auteurs d'ouvrages d'hippologie plus tardifs le citent (ou le plagient carrément). Il n'y a pas à ma connaissance de source secondaire pour évoquer la fiabilité de Houël (si ce n'est que Daniel Roche le cite). J'ai corrigé, pour le chapitre hippisme. Merci à toi pour les remarques. -- Tsaag Valren (✉) 29 avril 2015 à 23:08 (CEST)

Remarque de Cangadoba (d · c · b) touchant malencontreusement également la section historique....

.... Et plus particulièrement sa seconde phrase. Deux choses : On ne peut pas vraiment parler de celtes au IIIe millénaire avant J.C., c'est trop tôt. Ils apparaîtraient plutôt au cours de l'âge du Bronze, à la suite et issus entre autre de la culture campaniforme (qui date elle effectivement de cette époque...). Les premiers à pouvoirs être qualifié de "celtes" sans erreurs sont les gens de la culture de Halstatt, à l'âge du fer. seconde chose le modèle des migrations celtiques est actuellement nuancé. Je posais justement sur un article une source (de 2007) à ce sujet ce matin, la voici. Je sais pas si elle te sera utile... Bref en l'état, la formulation actuelle est susceptible de faire tiquer le puriste connaisseur de la période historique... Je suis un peu géné aussi pas le soulignage "style à revoir" en intro. Mais tu travaille probablement déjà dessus. Cdt --Cangadoba (discuter) 29 avril 2015 à 21:21 (CEST)