Discussion:Campagne de l'Est de l'Ukraine

Titre

@Tan Khaerr, @Charlik et @Apollofox je propose de renommer en offensive du Donbass ou campagne du Donbass. D'ailleurs, je ne sais pas si on peut considérer guerre du Donbass comme toujours en cours. Panam (discuter) 15 avril 2022 à 01:12 (CEST)

Évolution dans le temps

J'ai quelques réserves à propos du découpage qui a été choisi pour les différentes offensives. Jusqu'à aujourd'hui, les Russes ont attaqué par le Nord et Kiev, le Nord-Est et le Sud, laissant les séparatistes reprendre dans le Donbass le conflit qui avait été gelé plus ou moins depuis 2015, sans compter les quelques escarmouches ultérieures. Il n'y a pas eu à proprement parler d'offensive russe dans le Donbass jusqu'à aujourd'hui, seulement une reprise du conflit préexistant par Donestk et Lougansk. Cela se remarque très bien au regard des cartes : le front n'a pas bougé au Donbass et les seuls endroits où les Russes ont progressé dans la région c'est vers Marioupol et non loin d'Izioum, villes prises dans le cadre des autres offensives (ne faudrait-il pas à ce titre considérer le siège de Marioupol comme chapitre de l'offensive du Sud ?). Dès lors, je pense que les combats dans la région jusqu'à il y a peu devraient être considérés comme parties intégrantes de la guerre du Donbass et pas d'une quelconque offensive russe. Cela permettrait de mettre en avant la véritable offensive du Donbass commencée cette semaine par la Russie après son retrait du Nord du pays, la presse et les autorités ukrainiennes parlant bien en ce moment du début de la bataille ou de l'offensive pour le Donbass, là où à en croire Wikipédia elle a commencé il y a presque deux mois. Il faudrait mettre en lumière plus nettement la révision de la stratégie russe qui commence à peine développer un nouveau front.

En un mot : il ne semble pas y avoir eu d'offensive véritable dans la région jusqu'à il y a peu, seulement la reprise d'un ancien conflit gelé. La question est de savoir quand est-ce qu'on considère la guerre du Donbass terminée : au moment du cessez-le-feu il y a quelques années, le reste n'étant que petites escarmouches ? à la fin de ces quelques assauts secondaires en 2020 ? cette semaine, avec l'intervention russe dans le Donbass qui change la nature du conflit (d'une guerre civile, on passe à un front d'une guerre entre deux États) ? L'important serait de mettre des bornes claires pour éviter que des passages de l'invasion de l'Ukraine et de l'offensive du Donbass (2022), nouveau chapitre du conflit donc, ne répètent ce qui devrait être sur la page sur la guerre du Donbass. D'ailleurs, en l'état, la majeure partie de la page sur l'offensive du Donbass traite d'événements qui se sont déroulés ailleurs, les rendant très peu pertinents ici. Anejersa (discuter) 20 avril 2022 à 14:18 (CEST)

Bonjour  Anejersa :, vous posez de bonnes questions mais je crains qu'il ne soit beaucoup trop tôt pour obtenir des réponses. Aujourd'hui, nous n'avons que des sources très récentes qui décrivent la guerre en cours. Il faudra encore plusieurs mois avant de voir les premiers éléments d'analyse sur ses liens avec les événements précédents, et plusieurs années pour avoir des travaux scientifiques reconnus avec lesquels faire notre synthèse.

On procède forcément par étapes :

• Pour l'instant, nous rapportons les faits tels que le disent les sources. Elles sont unanimes pour décrire les événements en cours dans les oblasts de Donetsk et Louhansk comme faisant partie de la guerre commencée le 24 février 2022. Sur les opérations militaires elles-mêmes, nous nous appuyons en particulier sur l'ISW, très suivi sur cette question, qui décrit et explique que l'effort russe se compose de quatre offensives principales. Cet article (qui a besoin d'une grosse réécriture) porte sur l'offensive de l'est. Nous avons cependant besoin d'affiner cette description pour mieux tenir compte des évolutions dans le temps.
• À noter que ce n'est pas parce qu'une offensive donne des gains limités (par rapport à quoi ?), que ce n'est pas une offensive : cela reviendrait à dire qu'il n'y a pas de guerre tant qu'on ne l'a pas gagnée, et c'est adopter le point de vue d'un des deux camps.
• Deuxièmement, il va se poser la question d'une éventuelle nouvelle offensive en avril. D'ici quelques jours ou semaines, nous aurons de premières sources qui nous permettront soit de poursuivre cet article, soit d'en créer un nouveau si elles décrivent une deuxième offensive.
• À plus long terme, nous aurons des sources plus académiques pour aller plus loin dans l'explication et donner une cohérence d'ensemble à notre présentation.

Bonne journée, Arpyia (discuter) 21 avril 2022 à 08:25 (CEST)

Fusion entre Bataille du Donbass et Offensive du Donbass (2022)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Même sujet. --Panam (discuter) 21 avril 2022 à 17:12 (CEST)

• Plutôt Pour. Avec ces titres, la fusion semble évidente ; avec des titres différents comme sur enwiki, un article plus global et un plus précis, elle le serait moins. Globalement, je serais assez favorable à une fusion dans l'article général, indépendamment du titre qui sera retenu. Il est étonnant qu'on essaye dès le 21 avril de traiter encyclopédiquement un évènement en cours ayant débuté le 18 avril (Wikipédia n'est pas un site d'actualités). — Ideawipik (discuter) 24 avril 2022 à 17:17 (CEST)
• Pour Je suis d'accord que nous pouvons les fusionner. Quant à l'article en anglais, il considère que la « bataille du Donbass » est une nouvelle offensive depuis la réorganisation de l'armée de la Russie vers le sud. Moi je pense qu'il vaut mieux attendre avant de différencier l'offensive originale et l'offensive actuelle. Je suis donc pour la fusion.
  Commandant Flavius (discuter) 4 mai 2022 à 08:58 (CEST)

  @Tan Khaerr, @Keranplein, @Lefringant, @Æpherys, @Charlik et @Bzh-99 Panam (discuter) 30 mai 2022 à 19:23 (CEST)

• Pour. La guerre du Donbass (2022) dure depuis 3 mois et va encore durer des mois, voire des années. Il vaut mieux, à ce stade, tout rassembler dans un même article, quitte à faire des subdivisions plus tard si besoin est. Keranplein (discuter) 30 mai 2022 à 20:45 (CEST)
• Pour. --Charlik (discuter) 31 mai 2022 à 07:25 (CEST)
• Pour --Witcher of Izalith 1 juin 2022 à 22:57 (CEST)

Fait. Nouill 4 juin 2022 à 05:09 (CEST)

Retaper l'article

@Azurfrog et @Tan Khaerr maintenant que guerre du Donbass a été bouclé, on peut restructurer celui-ci. Panam (discuter) 2 août 2022 à 10:44 (CEST)

@Keranplein, @Æpherys, @Charlik, @Bzh-99, @Ideawipik, @Commandant Flavius, @GPinkerton, @Biscornus, @Charlik et @Darkchick456 il faudrait organiser par phases. La phase initiale puis la bataille du Donbass après la prise de Marioupol. Panam (discuter) 2 août 2022 à 23:34 (CEST)

Bataille de Marïnka et Offensive du Donbass (2022)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bandeau apposé par le créateur de la page Bataille de Marïnka, durant la création de la page. La démarche me dépasse un peu ... Nouill 3 septembre 2022 à 11:04 (CEST)

Contre fort Cela n'a aucun sens de fusionner ces deux articles, la bataille de Marïnka porte sur une bataille alors que l'offensive du Donbass porte sur une action beaucoup plus large et qui concerne des dizaines de batailles dont la bataille de Marïnka. L'article est peut être vide aujourd'hui mais parce que la bataille n'est pas finit, quand on en saura un peu plus il y aura énormément de choses à écrire sur cette bataille.

Contre fort idem. --Panam (discuter) 11 septembre 2022 à 00:10 (CEST)

Renommage "offensive" par "Campagne"

Bonjour, maintenant que le conflit dure dans le temps, il ne serai pas plus judicieux de modifier le titre de l'article ? Il s'agit d'une "Campagne" à présent et non plus d'une simple "offensive". Merci pour vous avis et retour. Siciliathisma (discuter) 28 décembre 2022 à 17:07 (CET)

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