Discussion:Désert de Judée
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Marronnier de Judée[modifier le code]
Un contributeur courageusement IP a remplacé "Cisjordanie", terme employé par la grande majorité des sources françaises récentes, par "Judée-Samarie", terme pas vraiment neutre et largement minoritaire dans l'usage français, avec des arguments historiques qui me paraissent largement fantaisistes. Je l'ai signalé sur le Bistro. En passant, il ne s'agit pas d'un territoire "controversé" puisque Israël ne l'a jamais annexé. --Verkhana (discuter) 6 novembre 2019 à 22:47 (CET)
- "Cisjordanie" (ضفة غربية en arabe, soit "rive occidentale") est un terme qui n'est apparu qu'avec l'annexion de la région par le royaume hachémite de Jordanie dans les années 50, annexion reconnue seulement par deux pays (le Royaume-Uni et le Pakistan). Auparavant, le terme usité, y compris au sein des documents de l'ONU, est "Judée & Samarie". Par exemple si nous prenons le texte de la résolution 181 (plan de partage de 1948), au sein de la seconde partie traitant des frontières de l'état arabe envisagé, nous lisons: La frontière de la région accidentée de Samarie et de Judée part du Jourdain, au confluent de l’oued Malih, au sud-est de Beissan et prend franchement la direction ouest jusqu’à atteindre la route de Beissan à Jéricho, puis emprunte le bord ouest de cette route en direction du nord- ouest jusqu’au point d’intersection des limites des sous-districts de Beissan, de Naplouse et de Djénine. Le terme "Cisjordanie" est une appellation purement politique, infiniment plus orientée et fantaisiste. En effet, il n'y a jamais eu de peuplade "cisjordanienne", d'état "cisjordanien" voire même de culture "cisjordanienne". Mais si vous tenez tant à effacer le mot "Judée", vous n'avez qu'à renommer l'article dans son intégralité "Désert de Cisjordanie", qui sait, peut-être cela vous paraîtra encore moins "fantaisiste"? 2A01:CB1C:34B:0:31F0:573F:8EF:43ED (discuter) 22 janvier 2020 à 21:51 (CET)
- Les sources anciennes parlent de "Judée" pour ce qui correspond à la région autour de Jérusalem et de "Samarie" pour la région de Naplouse, et c'est d'elles que parle la résolution 181. Le plan de partage de 1947 [1] (il n'y a jamais eu de plan de partage de 1948) attribuait ces territoires, pus vastes que la Cisjordanie actuelle, à un éventuel État arabe. Pour le moment, je m'en tiens aux frontières reconnues par l'ONU et par la France pour lesquels la Cisjordanie (terme récent mais commode) est un territoire occupé qui ne fait pas partie d'Israël, ce qui est confirmé par l'accord intérimaire sur la Cisjordanie et la bande de Gaza signé par Israël. --Verkhana (discuter) 13 avril 2020 à 16:39 (CEST)
- Encore une modification abusive par IP, signalée sur Wikipédia:Le Bistro/12 mai 2020#Marronier de Judée, la suite. --Verkhana (discuter) 12 mai 2020 à 23:52 (CEST)
- Les sources anciennes parlent de "Judée" pour ce qui correspond à la région autour de Jérusalem et de "Samarie" pour la région de Naplouse, et c'est d'elles que parle la résolution 181. Le plan de partage de 1947 [1] (il n'y a jamais eu de plan de partage de 1948) attribuait ces territoires, pus vastes que la Cisjordanie actuelle, à un éventuel État arabe. Pour le moment, je m'en tiens aux frontières reconnues par l'ONU et par la France pour lesquels la Cisjordanie (terme récent mais commode) est un territoire occupé qui ne fait pas partie d'Israël, ce qui est confirmé par l'accord intérimaire sur la Cisjordanie et la bande de Gaza signé par Israël. --Verkhana (discuter) 13 avril 2020 à 16:39 (CEST)
- "Cisjordanie" (ضفة غربية en arabe, soit "rive occidentale") est un terme qui n'est apparu qu'avec l'annexion de la région par le royaume hachémite de Jordanie dans les années 50, annexion reconnue seulement par deux pays (le Royaume-Uni et le Pakistan). Auparavant, le terme usité, y compris au sein des documents de l'ONU, est "Judée & Samarie". Par exemple si nous prenons le texte de la résolution 181 (plan de partage de 1948), au sein de la seconde partie traitant des frontières de l'état arabe envisagé, nous lisons: La frontière de la région accidentée de Samarie et de Judée part du Jourdain, au confluent de l’oued Malih, au sud-est de Beissan et prend franchement la direction ouest jusqu’à atteindre la route de Beissan à Jéricho, puis emprunte le bord ouest de cette route en direction du nord- ouest jusqu’au point d’intersection des limites des sous-districts de Beissan, de Naplouse et de Djénine. Le terme "Cisjordanie" est une appellation purement politique, infiniment plus orientée et fantaisiste. En effet, il n'y a jamais eu de peuplade "cisjordanienne", d'état "cisjordanien" voire même de culture "cisjordanienne". Mais si vous tenez tant à effacer le mot "Judée", vous n'avez qu'à renommer l'article dans son intégralité "Désert de Cisjordanie", qui sait, peut-être cela vous paraîtra encore moins "fantaisiste"? 2A01:CB1C:34B:0:31F0:573F:8EF:43ED (discuter) 22 janvier 2020 à 21:51 (CET)
![[1]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:UN_Palestine_Partition_Versions_1947.jpg){kind=link}