Discussion:Héliogabale

Interventions abusives (2006)

Il est surprenant de libeller "rétablissement d'impartialité" des modifications multiples qui refondent profondément le texte établi, suppriment des informations historiquement établies, introduisent des erreurs et des contresens, ajoutent des opinions personnelles contestables au sujet, le tout sans consulter qui que ce soit, ni même laisser un message sur la page de discussion...

Cet article me laisse un arrière-goût étrange. Il vaudrait mieux consulter d'autres ouvrages sur cet empereur.

Oui, moi aussi. Je vais essayer de le refondre, cet empereur assez folklorique il est vrai mérite mieux. Pour commencer pourquoi pas le renommer ? On a un gros problème d'homonymie : Elagabal est un dieu, il vaut mieux appeler l'empereur Héliogabale. --Ginolerhino 23 février 2006 à 19:42 (CET)

Un détail : le mot "gigolo"

Il me gène dans un texte encyclopédique, peut-être "mignons" ou "gitons" conviendrait davantage. Ce sont aussi des anachronismes, j'en conviens, mais plus liés à l'histoire. Enfin, ce que j'en dis...

Il me paraîtrait plus logique d'intituler l'article Héliogabale, c'est le nom le plus courant.

Non signé

Manque de référence (2023)

La page affirme que les auteurs d'époque ont exagéré les critiques, amoindrissant les actes sanguinaires de ce personnage.

Mais aucune référence n'est donnée par rapport à ce passage (alors que de multiples auteurs latins ont parlé de Heliogabale).

--Vapula (discuter) 16 septembre 2023 à 22:20 (CEST)

Déplacer à reculons (2021)

Il est écrit dans l'article qu'Héliogabale a ramené de Syrie le bétyle en marchant à reculons. Mais j'y vois une confusion entre deux évènements : tout d'abord, la venue du jeune empereur avec sa pierre noire alors qu'il se rend à Rome, puis un aspect du culte.

On imagine mal l'empereur faire 3000km en marchant à reculons pour rejoindre Rome... Et Martijn Icks, hollandais qui a fait sa thèse sur Héliogabale écrit dans un article qu'il marchait effectivement à reculons pour contempler la pierre, mais lors du transfert estival de la pierre du temple du palatin à celui de la périphérie de la ville : "As Herodian records, the god travelled from the Palatine to the suburb temple at midsummer, seated in a chariot drawn by six horses and led by the emperor himself, who held the bridles of the horses and walked backwards all the way to keep facing his divine champion", Martin Ijks, "Priesthood and Imperial Power. The Religious Reforms of Heliogabalus, 220-222 AD" in de Blois L., Funke P., Hans J. (ed.), The impact of imperial Rome on religions, ritual, and religious life in the Roman Empire, Brill, 2006, p.176 Je trouve cela beaucoup plus convaincant, qu'en pensez-vous ?

--GaryRossington (discuter) 14 mars 2021 à 18:32 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil (2022)

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 14 janvier 2022 à 14:47, sans bot flag)

Pour approfondir le paragraphe"transidentité" (2023)

Les trois sources citées sont des sources secondaires, elles mêmes vagues. Il faut remonter aux chercheurs qui ont relevé le cas et ne pas se contenter des articles de la presse grand public. Sur les passages : « double nature sexuelle » grâce à une incision « à l'avant du corps » là aussi il faut se référer aux textes en latin/grec et sourcer la ou les version(s). Dion Cassius et Jean Zonaras, ok mais quelles versions des manuscrits ? Et enfin, sur la fin du paragraphe : "Certains commentateurs estiment que ces propos rapportés pourraient l'être seulement dans le but de donner mauvaise réputation à Héliogabale et être donc inventés", il serait peut-être nécessaire d'approfondir le contexte (notamment rappeler la place / perception de la femme dans la Rome antique). Je nuancerais aussi le "inventé" car ça peut-être déformé ou exagéré sans être complètement inventé, je pense par exemple au quolibet de "reine de Bithynie" attribué à César selon les propos de Suétone, où on ne sait pas si César était oui ou non bisexuel, s'il a bien eu une relation intime avec Nicomède IV et si cette liaison supposée était pleinement consentie. Et dans tous les cas, ce surnom était utilisé pour humilier César. Le sujet est intéressant, il mérite d'être traité par des contributeurs formés à la recherche historique. 2001:861:5581:85F0:B631:3FE9:C54B:C291 (discuter) 1 décembre 2023 à 11:48 (CET)

Il y a aussi chez Suétone la fameuse phrase qu'il attribue à Curion : "omnium mulierum uirum et omnium uirorum mulierem", mais Curion était un adversaire déclaré de César (et Suétone écrit plus de cent ans après la Guerre civile).

Dans une société hautement patriarcale comme l'était celle de la Rome antique, particulièrement sur le plan juridique, on peut raisonnablement penser que ces insultes ou insinuations ne reposaient pas nécessairement sur des faits avérés. Kyomori (discuter) 4 janvier 2024 à 15:58 (CET)

Quel est son prénom ? (2024)

Je suppose que c'est Marcus, qui apparait dans son nom d'empereur, mais pourquoi n'est-il pas indiqué dans son nom de naissance ? A ma connaissance, Varius n'est pas un prénom romain, mais je me trompe pêut-être

Quelqu'un dispose-t-il de sources fiables et dûment critiquées sur ce point de détail ? AUBRIANT (discuter) 15 avril 2024 à 11:58 (CEST)