Discussion:Khâânkhrê Sobekhotep

Photo

ce n'est pas plutôt la photo de Sobekhotep Sekhemrê Khouitaoui ? merci de préciser --ankh92 (d) 2 mars 2010 à 11:06 (CET)

Bonne remarque, il y a en effet un doute ; dans mon souvenir le cartouche sur le devant du siège côté gauche sur la photo donne ceci :

avec un autre signe regravé.

En agrandissant ma photo originale qui est malheureusement floue je distingue plutôt le signe gravé par dessus le signe effacé au lieu du

Il peut donc s'agir d'une autre Sobekhotep mais pas Sobekhotep Sekhmerê Khoutaoui. Le seul autre pharaon qui présente un cartouche analogue est Khanéferrê Sobekhotep soit Sobekhotep IV. On connait une autre statue au Louvre de ce pharaon. Il se peut qu'il ait usurpé celle-ci de Sobekhotep Ier, ce que l'état du premier cartouche suggère. Je vérifierai à mon prochain tour au Louvre (ça fait un bail qui je n'y ai pas mis les pieds et il serait de bon ton d'y aller faire quelques vérifications en effet).

En attendant penses-tu qu'il convienne de retirer la photo d'ici à validation de cette hypothèse ? Je viens de faire des recherches sur le site du Louvre et ils ne mettent pas d'information sur cette statue dans leur base de données accessible.

Peut-être pourrais-tu te joindre à moi dans cette visite et enquête des collections égyptiennes. Enfin si tu veux et que tu en as le temps ;o)

Sebi (d) 2 mars 2010 à 18:55 (CET)

Pour une identification avec sobekhotep IV je ne pense pas car elle est différente (même si elles ont beaucoup de similitudes). wikipedia en a d'ailleurs une photo http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Louvres-antiquites-egyptiennes-img_2808.jpg sur http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Louvres-antiquites-egyptiennes-img_2963.jpg il n'est pas précisé le roi et on voit peut-être mieux les hiéroglyphes ? Je posais la question de la précision à mon avis importante du nom de roi sur la photo car comme pour beaucoup Sekhemrê Khouitaoui est sobekhotep I, puisqu'il le mettent premier Roi de la dynastie notre Sobekhotep I Khiânkhrê que l'on place sur le site 13e de la dynastie du coup c'est le II pour ceux cité précédemment (c'est pas clair mon truc !!). Ceci dit je vois que j'ai fait la même omission sur mon site. Effectivement à part y aller je ne vois pas comment savoir le nom de roi de cette statue (puisque en fait son numéro on s'en moque un peu). Merci de l'invit mais je suis handicapé suite à une maladie neurologique et j'ai énormément de mal à me déplacer donc ces petites ballades pour moi c'est terminé et c'est bien dommage. Quand a retirer la photo ce serait bête car il y en a déja pas beaucoup en ilustration sur nos articles. Bonne soirée --ankh92 (d) 3 mars 2010 à 19:39 (CET)

Je suis allé au Louvre jeudi dernier et en ai profité pour refaire un tour par le département des antiquités égyptiennes, comme il se doit ;o) Du coup j'ai bien examiné la statue qui nous occupait l'autre fois entre Sobekhotep I^er ou Sobekhkotep IV. Verdict? c'est le IV. J'ai pris quelques clichés que j'ai publié sur commons. On les trouvera ici, là et là. Pas de doute il s'agit bien de Khannéferrê. Le cartel de la statue le stipule bien et l'examen des cartouches ne laisse aucun doute. C'est donc bien une seconde statue du roi dans la collection du Louvre. Je croyais que le cartouche avait été retouché mais en fait en y regardant de près il s'agit de la veine de la roche qui traverse les hiéroglyphes et donne l'impression que la pierre a été retouchée par endroits. Je retire donc la photo de l'article Sobekhotep I^er et transfère sur celui de Sobekhotep IV si nécessaire. Bon dimanche ;o) Sebi (d) 2 mai 2010 à 17:11 (CEST)

Découverte du tombeau

Voici un article sur le net qui me paraît digne d'intérêt mais n'étant pas réellement connaisseur en la matière (surtout pcq pas le temps de m'y investir) je laisse à d'autres (Néfermaât (d · c · b) ; Aristarché (d · c · b) ; Bouette (d · c · b) ...) le soin d'en intégrer tout ou partie dans l'article. Bien à tous ! --Acer11 ♫ Χαίρε 10 janvier 2014 à 13:48 (CET)

Interrogations ?

Ne faudrait il pas faire de cette partie un réel paragraphe, ou integrer ces information ailleurs, parcequ'en terme de présentation l'intro est assez étrange. Cordialement.--Lefringant (discuter) 10 janvier 2014 à 14:04 (CET)

Erreurs

L'image illustrant l'article est d'une porte inscrite par Khaankhre Sobekhotep et non Sekhemre Khutawy Sobekhotep. Dans l'hypothese dominante actuellement en egypotlogie, Khaankhre Sobekhotep est Sobekhotep II et Sekhemre Khutawy Sobekhotep est Sobekhotep I. La tombe decouverte est celle de Sekhemre Khutawy Sobekhotep et non de Khaankhre Sobekhotep. Ainsi le ministre des antiquites egyptiennes a decrit la tombe comme appartenant "au fondateur de la 13e dynasty, Sobekhotep I" qui est Sekhemre Khutawy Sobekhotep dans l'hypothese dominant actuellement. Qui plus est, ce ne peux etre Khaankhre Sobekhotep puisqu'il n'a jamais ete question que ce dernier soit le fondateur de la dynastie, qui est soit Sekhemre Khutawy Sobekhotep, soit Wegaf. Si vous voulez garder l'appelation Sobekhotep I pour Khaankhre Sobekhotep, deplacez au moins la section sur la tombe vers Sekhemre Khutawy Sobekhotep. Dans ce cas ci neanmoins, vous aurez des problemes parceque la tombe a ete annoncee publiquement comme celle de Sobekhotep I (cad Sekhemre Khutawy Sobekhotep) et donc les gens cherchant des informations sur la tombe, arriveront sur la page de Khaankhre Sobekhotep, qui n'en n'est pas le proprietaire ! Iry-Hor (discuter) 10 janvier 2014 à 19:45 (CET)