Discussion:Liste de prix internationaux de mathématiques

Admissibilité de l'article

L'article est-il vraiment admissible ? J'en doute, en tout cas sous sa forme actuelle :

• L'idée d'agréger tous ces prix dans un article unique, en y citant tous les lauréats, aboutit à un article confus, qu'il faut au_ minimum recycler.
• Mais le fait qu'il doublonne tous les articles faisant l'objet de liens bleus m'amène carrément à douter de sont admissibilité.

Tout au plus pourrait-on avoir, à mon avis, un article intitulé Liste des prix internationaux de mathématiques, qui se bornerait alors à lister ces prix, sans doublonner les artic les existants, et notamment sans donner la liste des lauréats de chaque prix. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 avril 2015 à 16:13 (CEST)

Etant donné que cette énorme verrue figurait depuis 7 mois dans l'article mathématicien sans conduire à une quelconque action, la création de cet article - à renommer peut-être en liste de Liste des prix internationaux de mathématiques - est un moindre mal et permet d'assainir l'article source (autrement je partage ton point de vue sur ce type de liste, mais je ne suis pas sure que nous ayons gain de cause dans une PàS). Je signale que personne n'a eu encore eu le courage de traiter le cas de Constantes et fonctions mathématiques autrement plus problématique. HB (discuter) 8 avril 2015 à 17:29 (CEST)

Voilà déjà un premier pas franchi. Je suis favorable à une liste de prix, et je suis tout à fait d'accord que si un prix a déjà sa page, le détail n'a pas à figure dans cette liste. Du coup, cela simplifie beaucoup les choses, car certains prix, comme la médaille d'argent du CNRS, ne sont ni internationaux ni de mathématiques, et donc sélectionner dans la liste des lauréats juste les matheux, ça fait drôlement chapelle. Si on omet les lauréats, plus besoin de les trier. Et si un prix n'a pas sa page, on peut toujours commencer par une ébauche.

Même réduite à la simple énumération des prix, la liste est trop grosse. C'est pourquoi je préconise une présentation par pays décernant le prix, à l’exception des plus prestigieux qui viendraient en tête comme c'est le cas maintenant.

Je sais que certains n'aiment pas les listes et préfèrent des catégories. Moi j'aime bien les deux. Pour les prix il en existe déjà une, la catégorie:distinction en mathématiques qui peut très bien compléter la liste et vice-versa. -- ManiacParisien (discuter) 8 avril 2015 à 18:37 (CEST)

Pour ma part, cette liste a la vertu de faire apparaître des prix qui n'existent pas ailleurs dans l'encyclopédie et de montrer que pas mal de prix n'ont pas (pas encore) d'article francophone. De même de nombreux lauréats n'ont pas d'article mais un renvoi vers une page extérieure. Cette liste peut donc servir de révélateur pour visualiser le travail à accomplir. Précision : je ne dis pas que l'article est admissible en l'état, mais il est utile et ça me chagrinerait de le voir supprimé avant qu'on en aie fait quelque chose d'acceptable d'ici avril 2016...

Je pense également qu'il sera utile à terme de faire une (courte) synthèse pour chaque "gros" pays ayant plusieurs prix nationaux, je suis occupé actuellement par les prix canadiens et je proposerai , à titre d'essai, une synthèse sur la dizaine de prix décernés.--Cbyd (discuter) 6 mai 2015 à 10:13 (CEST)

Refonte, début

J'ai commencé à alléger la partie "lauréats", en remplaçant le tableau par une simple liste. Au passage je supprime les nationalités et les photos qui ne me semblent pas apporter si la liste se limite à des francophones (et même si on élargit à tous les lauréats, ça ferait "plateau de wargame", à compter les drapeaux !) et surtout les photos. J'attends les éventuels commentaires avant de poursuivre ce travail de transformation (non conforme !)--Cbyd (discuter) 6 mai 2015 à 10:01 (CEST)

Bonjour ,  Cbyd : en total accord avec  HB : et son message plus haut, juste un petit commentaire en passant : pour les travaux déjà effectués. Foudebassans (discuter) 6 mai 2015 à 10:12 (CEST)

Bonjour ,  Cbyd : en total accord avec  HB : et  Foudebassans :. Enlever les drapeaux, c'est bien, même dans la colonne "Siège" (qui d'ailleurs devrait plutôt s'appeler "Pays", tout comme "Organisateur" qui est à la rigueur "Organisme", mieux "Institution"). Je suis d'avis de supprimer totalement la colonne "Lauréats français", donc plus de photos ni de nationalité biscornue; de plus, nous sommes francophones, donc tout aussi belges et canadiens et vietnamiens. J'ai fait un petit essai en page brouillon, cela rend les choses bien plus claires : du coup, il y a des prix mathématiques et les prix scientifiques (comme les médailles du Cnrs), ceux-ci peuvent être listés à part ou sauter. -- ManiacParisien (discuter) 6 mai 2015 à 15:34 (CEST)

Bonjour ,  ManiacParisien :, J'ai vu tes modifications dans le tableau mais je suis en désaccord sur la suppression de plusieurs prix du tableau : par exemple, supprimer tous les lauréats de ce prix ne me paraît pas cohérent avec le maintien pour les prix situés au-dessus. Si on décide qu'effectivement le mieux est de supprimer la colonne "lauréats francophones", je pense qu'il faudra les faire tous en même temps, et je préfèrerais que ça se fasse une fois que chaque prix a un article au risque de perdre de l'information. Donc je me suis permis de les rajouter, en transformant au passage leur tableau en liste. Ensuite tu supprimes les prix listés en début d'article, tels que le Prix Loève ou le Prix Sophie-Germain : on perd l'intérêt du tableau triable si d'emblée des prix n'y apparaissent pas. Je serais donc d'avis de garder a minima la ligne dans le tableau, de façon que TOUS les prix y apparaissent. Je ne remets pour l'instant pas les lignes de ces prix avant qu'on ne soit d'accord. --Cbyd (discuter) 10 mai 2015 à 11:50 (CEST)

Bonjour ,  Cbyd : Maintenant que j'ai vu les modifications que tu as apportées, je suis d'accord avec toi : j'ai certainement été trop rapide en supprimant les lignes du tableau (comme le Prix Loève ou le Prix Sophie-Germain) parce qu'ils sont mentionnés déjà auparavant; d'accord pour les remettre tous. D'accord aussi pour laisser les lauréats francophones; la façon de les lister prend moins de place et est bien mieux. Pour certains des premiers prix, j'ai modifié la page dédiée en adoptant la présentation avec la photo.

Je crois qu'on peut gagner de la place en largeur dans le tableau en enlevant le drapeau devant le pays; j'y suis plutôt favorable, mais par principe seulement.

Pour la deuxième partie de la liste, qui énumère une grande quantité de prix, cette fois sans aucun lauréat, on peut la nettoyer un peu, surtout choisir des noms français s'ils sont usités.

Cordialement, -- ManiacParisien (discuter) 10 mai 2015 à 19:47 (CEST)

Bon, c'est fait, j'espère ne rien avoir oublié... Un prochain petit chantier serait d'ajouter les "gros" prix qui n'apparaissent pas encore dans le tableau, qui selon moi a vocation à accueillir (de façon synthétique) tous les prix. A vue de nez, je dirais : le prix Nevanlinna, le prix Clay (qui pourrait bien être ce "Clay Research Award" du 2e tableau), le prix Pólya, le Prix Hans Freudenthal, la Médaille Felix Klein (a priori différent du "Felix Klein Prize" qui apparaît déjà), la Médaille Stefan Banach ; le Prix Stefan-Banach ; le Prix Leconte ; la médaille Sylvester ; le prix Bôcher (mais j'ai vu un quelquechoseBôcher...). Puis ajouter les prix qui sont oubliés : j'ai déjà repéré au Canada deux absents à cette liste ! J'entrevois une difficulté quant à décider de qui est francophone ou pas, hormis les cas évidents... Et je m'interroge sur l'intérêt de garder deux tableaux séparés (je sais, je suis pénible...) pour utiliser le côté "triable" : sur quel critère faire la scission ? les prix ayant au moins un lauréat francophone ou non ? les prix liés à un pays francophone ou non ? Je pencherais pour un seul tableau (énorme, certes !).--Cbyd (discuter) 10 mai 2015 à 21:03 (CEST)

Bravo pour le travail. Je vais enlever les répétitions de lignes "organiseur" que j'ai encore vues. Les critères pour séparer les prix sont tous plus ou moins discutables. Il y a les "grands" prix, les autres sont forcément petits, il y a les "vieux" prix, les autres récents, il y a des prix réservés aux matheux et les autres, ouverts à toutes les disciplines scientifiques (ce qui me semble un critère facile !), et il y a les pays d'attribution, plutôt continents (Amérique du Nord, du Sud, Europe, Asie). Le prix Clay est grand, matheux, récent, américain ; la médaille d'argent du CNRS est petit, général, vieux, français, le Prix Leconte est petit, général, vieux, français. Plus pénibles sont les innombrables médailles du mérite des sociétés savantes des États-Unis (AMS,ACM, SIAM, IEEE) ou liées à un leg d'une université, ils sont petits, généraux, souvent récents. Je pense que tu as raison de ne pas vouloir faire le tri, le tableau servira de "moteur de recherche". Je vais pour ma part continuer à regarder plutôt les pages individuelles des prix pour y mettre les photos des lauréats si j'en trouve. -- ManiacParisien (discuter) 11 mai 2015 à 07:21 (CEST)