Discussion:Premier duché de Bavière

455

• 455 : Le roi Franc Clotaire Ier fait une expédition en Saxe et en Thuringe et soumet les Bavarois.
  • La Bavière est dépendante du royaume d’Austrasie. Garibald, d’origine burgonde, fonde la dynastie des Agilolfings qui règne sur la Bavière.
  • Les Bavarois (Bajuvares), issus d’un mélange de peuples germaniques orientaux (Hérules et Skires) et de Sarmates, sont un peuple de paysans vivant dans des fermes isolées ou en hameaux, hommes libres faisant travailler des esclaves, prisonniers de guerre ou issus d’anciennes populations romanisées. Ils habitent la Haute-Autriche à l’ouest de l’Enns, jusqu’à la région de Salzbourg et au Tyrol : le duché bavarois.

Des choses à reprendre ou à corriger ?

Darth Gaut - Le raisonner 3 octobre 2006 à 18:20 (CEST)

• 455 ? il ne s'agirait pas plutôt de 545 ou 555 ?, Clotaire n'était pas né en 455.

• Garibald comme fondateur, OK , ses prédécesseurs sont légendaires. D'origine burgonde, peut-être, faut indiquer la source documentaire

• Pour l'origine des Bavarois/Bajuvares, c'est le brouillard (voir l'article, quatre auteurs, quatre points de vue. On peut ajouter cette origine, à condition de citer l'auteur de cette proposition.

A+ Ursus 3 octobre 2006 à 19:15 (CEST)

Fusion abandonnée entre Duché de Bavière et Duché bavarois

Il s'agit strictement de la même entité, de la même période historique, et en plus l'un des deux articles n'est qu'une ébauche qui ressemble fort à une simple introduction. À fusionner à mon avis sous le titre Duché de Bavière, et à mieux coordonner avec Histoire de la Bavière (qui mériterait d'être développé notamment à l'aide des articles dans d'autres langues). Vol de nuit (d) 1 juin 2008 à 17:39 (CEST)

Il s'agit effectivement de la même entité géographique et politique, mais pas du tout de la même période. C'est un traitement classique dans les articles historiques, des articles qui survolent toutes les périodes, et d'autres plus approfondis (voir le même phénomène pour ce qui concerne les Burgondes/Burgondie/Bourgogne) . J'ai rédigé Duché de Bavière parce que j'ai de la doc précise sur la période post-romaine, et je ne souhaite pas traiter les périodes suivantes qui je ne connais pas. S'il y a une fusion a envisager, c'est plus entre Duché de Bavière et Histoire de la Bavière , pour un développement synthètique avec des renvois aux articles détaillés, et laisser Duché bavarois, un des éphémères "royaumes barbares" de l'Antiquité tardive. Si l'on souhaite différencier les duchés successifs par le nom, je ne vois aucun inconvenient à renommer Duché Bavarois en Premier duché de Bavière, ou titre similaire. Ursus (d) 2 juin 2008 à 10:32 (CEST)

Je trouve la distinction entre les deux articles plutôt floue, et peu lisible. L'existence de deux articles sur la même entité, utilisant chacun un titre synonyme est en fait le cœur du problème. Alors effectivement il faut peut-être renommer plus clairement Duché bavarois (mais pas supprimer Duché de Bavière), et il faut également mieux coordonner les articles, pour que la différence soit plus compréhensible (notamment par Modèle:autre), et améliorer Histoire de la Bavière. Si on se dirige vers cette solution, alors la fusion est effectivement inutile.Vol de nuit (d) 5 juin 2008 à 13:08 (CEST)

Je me suis permis d'insérer le Modèle:autre (dont j'ignorais l'existence) dans Duché bavarois - je sais, il ne faut pas apporter de modifs aux articles à fusionner, mais c'est pour aller dans le sens suggéré par Vol de nuit Ursus (d) 12 juin 2008 à 11:49 (CEST)

Abandon de la fusion. Duché bavarois renommé en Premier duché de Bavière. Jerome66|me parler 18 juin 2008 à 12:52 (CEST)