Discussion:Russophobie

Presse Française

Je me demande à quel point il serait pertinent faire un paragraphe sur la presse française (de citer des noms de journaliste ? est-ce insultant d'être étiqueté "russophobe" ? ces journalistes s'en défendent-ils ?). Me viennent notamment à l'esprit (non exhaustif, évidemment partial) : Quelques journalistes :

• Marie Jégo (Le Monde)
• Madeleine Vattel (Le Monde)
• Laure Mandeville (Le Figaro)
• Lorraine Millot (Libération)

Quelques universitaires :

• Françoise Thom
• Marie Mendras

Un "nouveau philosophe"

• André Glucksmann

Quelques essayistes :

• Thierry Wolton
• Hélène Blanc et Rénata Lesnik
• …

Levochik (d) 11 avril 2009 à 15:54 (CEST)

Et par qui sont ils étiqueté comme russophobe??? Par toi???? Cela ressemble fort à de la diffamation ...SIRKO Ivan (d) 11 avril 2009 à 16:06 (CEST)

Pour une fois je suis d'accord avec Sirko Ivan : l'étiquette de russophobe est très subjective, difficile à définir avec précision les critères pour un tel classement. Ne faisons pas de cet article une tribune d'accusation à saveur politique. Ceci étant, moi personnellement, je trouve André Glucksmann, BHL ou encore Marie Jégo bel et bien russophobes, mais bon, on ne mettra pas nos opinions personnelles dans un article supposé être neutre. --Atilin (d) 12 avril 2009 à 05:43 (CEST)

oui oui, je suis d'accord avec vous deux...sans citation c'est du jgement personnel (d'où pdd et pas article). me semble certains sont cités ds le monde diplo (Lorraine Millot sûr) j'essaie de retrouver...Levochik (d) 12 avril 2009 à 09:19 (CEST)

Même si effectivement pour avoir lu des articles des personnalités citées j'acquiesce au fait qu'ils ont une vision partiale du monde Russe, je préfère ne pas les citer dans l'article pour permettre à Wikipédia de conserver sa nature encyclopédique. Zeebeedee (d) 12 avril 2009 à 20:31 (CEST)

mpf...j'hésite à supprimer même cette page de discussion, wikipedia est très bien google-ranké et on tombe sur cette liste "personnelle" en tapant russophobie... Levochik (d) 12 avril 2009 à 10:24 (CEST)

Néanmoins, il manque selon moi un paragraphe concernant la russophobie en France et dans les médias français. On dirait que notre pays est épargné alors qu'il n'en est rien. Que dîtes-vous de l'idée, non pas de viser des personnes, journalistes ou autres, mais de citer des exemples concrets de reportages ou d'articles clairement russophobes ? Par exemple, lorsque dans tel ou tel journal télévisé, on nous précise que des civils ont été tués à Donietsk (sans préciser qui en est responsable : l'armée ukrainienne, en l'occurence) et qu'on nous explique, par contre, clairement que des soldats ukrainiens ont été abattus par des séparatistes. On peut parler de manque d'investigation des médias français sur le sujet, d'absence de volonté de chercher qui est responsable à chaque fois. C'est plus simple d'accuser tout de suite les Russes. L'incendie de la maison du peuple à Odessa est un excellent exemple. Les médias russes ont bien montré et expliqué tout le déroulement de cette journée tragique alors qu'en France tout a été rapporté vite fait. Kewin 07 décembre 2014 à 11:02

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Russophobie. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20100324145429/http://blogs.ionis-group.com/isg/planete-ouverte/russie/denys_pluvinage_en_russie_isg/ a été ajoutée à http://blogs.ionis-group.com/isg/planete-ouverte/russie/denys_pluvinage_en_russie_isg/

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 19 avril 2018 à 08:08 (CEST)

Article à problèmes multiples

Bonjour. Cet article me semble soulever des problèmes multiples : sujet non cerné, plan discutable, insuffisance des sources, travail inédit (ex. « russophobie d'inquiétude » n'apparait dans internet qu'une seule fois, dans cet article de Wikipédia, c'est le contraire de notre approche encyclopédique). J'ouvre la discussion avant d'apposer les bandeaux Article à problèmes multiples et TI. Bien cordialement. --Daniel AC Mathieu (discuter) 20 août 2018 à 16:58 (CEST)

Effectivement, il y a des problèmes. --Baldurar (discuter) 20 août 2018 à 20:00 (CEST)

Surtout maintenant : un gros problème d’actualisation depuis que la russophobie dite ici d'« inquiétude » (disons plutôt « géopolitique ») s'est muée en russophobie de guerre. --2A01:CB1C:821F:A400:E8A1:7DCB:6129:697E (discuter) 23 mars 2022 à 12:25 (CET)

Sur Wikipédia ?

La russophobie a-t-elle sa place sur Wikipédia ? Comme constaté dans les articles sur les tournois de tennis ATP où les drapeaux des joueurs russes sont retirés et laissés vides. 93.22.39.102 (discuter) 2 avril 2022 à 13:35 (CEST)

Wikipedia ne fait que rendre compte des faits qui existent (dont la russophobie, et bien d'autres phobies) mais les rédacteurs ont le devoir de respecter la règle de neutralité (pas d'appréciations personnelles, mais seulement les points de vue des sources, et de préférence des faits, rien que des faits, mais tous les faits rapportés par celles-ci). --2A01:CB1C:821F:A400:E9D7:317:8463:7069 (discuter) 27 mai 2022 à 11:17 (CEST)

Les Grecs

Bonjour Lefringant

Pour vous expliquer un peu mieux ma modification [1], je voudrais vous signaler que cela fait longtemps que dans notre article se trouve mentionnés les Grecs : [2]. Mais la source utilisée ne mentionne pas les Grecs : [3]. Il s'agit donc d'un travail inédit. Cordialement. Baldurar (discuter) 8 novembre 2022 à 12:25 (CET)

États Grecs = Byzance et les États ayant subi son influence politique, religieuse et liturgique, et pratiquant le christianisme dans sa version orthodoxe. Si vous supprimez des sources (que sais-je?) vous perdez effectivement en clarté. Le paragraphe initial et sourcé n'est absolument pas un TI, je vais rétablir.--Lefringant (discuter) 8 novembre 2022 à 12:43 (CET)

L'idée, en principe, est d'utiliser des sources qui parlent de russophobie. Si nous reprenons de notre propre chef des éléments historiques piochés dans des ouvrages d'histoire, c'est un travail inédit. Par ailleurs, je me demande pourquoi nous devrions indiquer dans cet article les éléments historiques que j'ai enlevés : [4]. En quoi notamment « la Chute de Constantinople en 1453 (naissance du mythe politique de la Troisième Rome) » devrait-il être mentionné ici, vu le sujet de l'article ? Cdlt Baldurar (discuter) 8 novembre 2022 à 15:34 (CET)

Je me demande pourquoi nous mettons d'ailleurs autant d'indications historiques. Par exemple, pourquoi parler de la Rus' de Kiev ? Quel rapport avec la thèse de Mettan ? Baldurar (discuter) 8 novembre 2022 à 16:02 (CET)

En fait je me pose même la pertinence de mentionner la thèse de ce journaliste et homme politique suisse et russe. Que vaut elle par rapport à des travaux d'historiens? --Lefringant (discuter) 8 novembre 2022 à 16:15 (CET) Thèse qualifiée ici de séduisante mais réductrice et dangereuse. Le monsieur étant d'ailleurs accusé d'être un relai de propagande russe [5]. --Lefringant (discuter) 8 novembre 2022 à 16:27 (CET)

Dès qu'un journaliste a une opinion différente de l'opinion dominante, il est susceptible d'être taxé de « relai de propagande russe », c'est l'inconvénient à notre époque de ne pas être conforme au sentiment dominant. Concernant la thèse « réductrice et dangereuse », il suffit de le rajouter dans l'article. Par contre, vous notez judicieusement que Mettan, même s'il a produit un livre sur le sujet, n'est pas historien. Nous pourrions lui donner une moindre importance en le mettant en fin de section, et en rédigeant par exemple ainsi :

Guy Mettan, journaliste de nationalité suisse et russe, et auteur de l'essai Russie-Occident, une guerre de mille ans : La russophobie de Charlemagne, soutient la thèse qu'il existerait une russophobie d'origine historique : la rivalité entre l'empereur Charlemagne et l'empire byzantin, dont la Russie est considérée comme une héritière spirituelle. Pour Le Temps, l'idée d'une Russie en perpétuelle rivalité avec l'Occident est séduisante, mais elle est réductrice, et également « dangereuse dans la mesure où elle tend à limiter le poids du présent et à exempter les protagonistes actuels de leurs responsabilités » : ainsi, les critiques énoncées envers Vladimir Poutine sont « basées sur ses actes, et non sur une russophobie millénaire ».

Cdlt Baldurar (discuter) 9 novembre 2022 à 08:43 (CET)

Ecouytez vous n'allez pas me faire le coup du petit contre l'opinion dominante/mainstream. La question est de savoir ce que représente l'opinion sur la question de cet homme politique/journaliste par rapport à celle de spécialistes. Spécialistes qu'on entend d'ailleurs probablement moins que les défenseurs de pensées pseudo minoritaires. A ce stade la pensée de ce monsieur sur la question ne me semble pas être suffisament notable pour être citée, encore moins en première position dans un paragraphe sur les origines historiques de ce sentiment. Accessoirement, le sous-titre de l'ouvrage n'est pas La russophobie de Charlemagne mais La russophobie de Charlemagne à la crise ukrainienne.--Lefringant (discuter) 10 novembre 2022 à 09:06 (CET)

Effectivement, merci pour la précision.

Concernant Mettan, nous pourrions le mettre dans la section suivante : des sources médiatiques y sont déjà présentes, donc a priori un journaliste ayant écrit un livre sur la russophobie pourrait y trouver une place appropriée, non ? Baldurar (discuter) 10 novembre 2022 à 10:00 (CET)

La phrase qui pose problème: je mets ici le long message que Durifon ne veut pas lire en entier...

Le fait est que la guerre ne me semble jamais bonne et qu'il ne me paraît pas acceptable de faire des exceptions au rejet catégorique de n'importe quelle xénophobie au fur et à mesure que l'actualité et les agissements factuels d'une partie individuelle d'une population seraient de degré ou de nature à ne pas rendre irréductiblement nauséabonds la haine, la vengeance et le ressentiment du fait de la dignité universelle de l'espèce humaine conjuguée à la nécessité inconditionnelle de respect des cultures, sociétés et nations. Cela n'est pas une idéologie à discuter et le conflit du jour n'a rien d'une exception. J'espère que tout le monde l'admette, mais je sais par mon expérience personnelle qu'il en va bien autrement; aussi suis-je mécontent de votre demande de source, surtout en réponse à une modification du RI, qui n'a pas à être sourcé, mais pas pour autant à être rempli de l'idéologie nationaliste à la mode, c'est-à-dire une défense de l'Ukraine qui, selon les cas, se réclame du pacifisme, ou ne s'en embarrasse même pas. En tous les cas, cette phrase en particulier a été ajoutée seule à titre idéologique et ma conception de la neutralité sur les évènements présents seraient soi de la retirer, soit d'opter pour une formulation plus équilibrée, car si je n'ignore ni ne cautionne que des propagandistes utilisent le terme contre ceux qui défendent soit l'Ukraine, soit comme moi la paix et l'harmonie, je ne voudrais précisément pas que le RI laisse indirectement croire que la russophobie se résume à un élément de ces ignobles mensonges, ni que cela déteigne sur le RI d'une telle manière, aussi peu proportionnée! En tous les cas, Wikipédia est neutre. Les crimes de guerre doivent être mentionnés, la guerre doit être dénoncée dans tous les cas, la xénophobie aussi, et s'exempter de dénoncer l'une et/ou l'autre en cédant avec bien de la facilité à l'atmosphère d'amalgames légitimes qui règne au sujet de la population russe comme d'aucune autre depuis un peu plus de deux ans et même davantage. Depuis l'invasion, de nombreux articles fiables, en relayant une partie de la réalité des expériences, montrent jusqu'à quelle idiotie va une volonté d'effacement qui est loin de se cantonner au présent, touche des écrivains ou artistes dont la participation à la culture russe est opposée à la dictature, ou encore les chats dits russes lors des expositions! Voir les sources secondaires, les interdictions de Dostoïevski et Tolstoi, projets (infructueux) de rebaptiser des écoles, renommage obligé de restaurants suite à vandalisme (un vrai vandalisme). Aussi, je propose ce que je viens de faire: pas d'amalgame, la propagande russe (enfin du REGIME ACTUEL) c'est mal, la haine de tout un peuple, une histoire et une culture aussi (peu importe que des individus fassent du mal, et peu importe le drapeau en question), il y a les trois qui existent hélas! Yzlega (discuter) 24 mai 2024 à 16:53 (CEST)

@Yzlega, il serait bon que vous modifiiez le contenu de l'article avant de modifier son RI, et que vous insériez vos sources dans l'article plutôt que dans vos résumés de modification.

Bien à vous. Durifon (discuter) 24 mai 2024 à 17:49 (CEST)