Discussion:Saison des tempêtes hivernales en Europe de 2022-2023

discussion pour renommage des pages
Saison des tempêtes hivernales en Europe de 20xx-20xx

(suppression de « hivernales »)

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Saison des tempêtes hivernales en Europe de 2022-2023

J'espère ne pas t'avoir froissé. Mon idée, c'est que l'article est descriptif des événements, d'où les références d'analyses de surface. Si tu avais parlé directement de la projection à une heure précise de la position des systèmes par l'université libre de Berlin, là une référence à leur prognostique aurait été de mise. Par exemple, tu as dis « Le 15 août 2023, l'université libre de Berlin a nommé Christoph la dépression alors située… », cela demande une référence à la carte de surface à ce moment. Si tu avais dis que l'ULB prévoyait une tel événement pour le 15 ou son déplacement prévu pour le 18, là c'est une référence à leurs prognostics qui aurait été de mise.

Pierre cb (discuter) 22 août 2023 à 03:38 (CEST)

Bonjour @Pierre cb,

non, non, je ne suis pas contrarié. Je suis d'accord avec toi sur le principe.

Mais les noms Christoph et Christoph II ont été définis sur les cartes de prévision. C'est pourquoi je les avais indiquées en références. Par contre, pour la position au 15 août 2023, c'est vrai que la carte d'analyse est la bonne référence.

Nota 1 : Tu en fais peut-être un peu trop en indiquant les heures : « à 0 h UTC ».

Nota 2 : Tu écris « le » Met Office (peut-être à cause d'« Office ». Perso, je considère ce nom comme un nom propre et ne mets pas d'article, (comme pour Met Éireann ou BBC Weather — mais c'est vrai également que l'on dit « la » BBC —). Mais, en tant que presque unique contributeur, à toi de voir (et ma remarque est sans-doute futile).

Nota 3 : Tu peux, je pense, enlever le bandeau de guerre d'édition.

Nota 3bis : En fin de compte 46.20.162.170 (d · c · b)/Chris Touche a Tout 77 (d · c · b) avai(en)t raison : ces tempêtes n'ont plus rien d'hivernales. L'article en anglais n'utilise plus le terme winter (je ne sais pas depuis quand). (sans doute faux)

Si le titre doit changer, je propose « Tempêtes hivernales en Europe, saison 2022-2023 ». L'article décrit des tempêtes, dans une saison, pas une saison (de tempêtes). Et j'ai retrouvé le coquin qui avait défini le titre actuel, depuis la saison 2017-2018.

Bravo et merci pour ton travail qui fait vivre ces pages.

 eN rOUGE ♦ eN rOUGE 22 août 2023 à 16:53 (CEST)

Merci pour la prise en considération de ma requête, je m'excuse pour la brutalité avec laquelle j'ai voulu imposé mon idée mais c'est un peu ma manière de faire (qui est très mauvaise).

Ai je l'autorisation de renommer l'intégralité des saisons ? Ainsi que l'article "Tempête hivernale européenne" afin de tout remettre à jour.

Merci encore Chris Touche a Tout 77 (discuter) 22 août 2023 à 18:06 (CEST)

Ah, Oh,

je comptais uniquement répondre à Pierre cb (d · c · b)...

Mais avec les fonctions automatiques de réponse (mal gérées par moi, ou inconnues), il semble que Chris Touche a Tout 77 (d · c · b) a été notifié.

Pas de problème pour moi, mais je souhaitais mettre au point auparavant avec Pierre cb (d · c · b), plutôt que d'avoir à faire du ping-pong (du ping-pong-pang) à trois.

À Chris Touche a Tout 77 (d · c · b) : pour le moment c'est statu-quo !

Pas de fébrilité, on va poser les choses à plat, y compris en demandant un vote général (prépare tes arguments).

À suivre donc,

cordialement,  eN rOUGE ♦ eN rOUGE 22 août 2023 à 22:49 (CEST)

Bonjour Pierre,

Avec la réponse de eN rOUGE, ai-je votre approbation pour corriger les articles cités ci-dessus ?

Si oui, je vous laisse choisir les titres.

Merci encore Chris Touche a Tout 77 (discuter) 22 août 2023 à 18:08 (CEST)

Comme indiqué ci-dessus :

À Chris Touche a Tout 77 (d · c · b) : pour le moment c'est statu-quo !

Pas de fébrilité, on va poser les choses à plat, y compris en demandant un vote général (prépare tes arguments).

À suivre donc,

cordialement,  eN rOUGE ♦ eN rOUGE 22 août 2023 à 22:50 (CEST)

Comme je l'ai déjà dit, enlever la mention hivernale est à deux tranchants : d'un côté les tempêtes s'étendent de plus en plus sur 365 jours avec l'ajout de tous ces centres nationaux qui en nomment à qui miux-mieux ce qui enlèvent l'effet exceptionnel d'une tempête (qui va se souvenir de Betty par rapport à une tempête comme Xynthia), d'un autre côté pourquoi garder la nomenclature sur deux années dans ce cas. À mon avis on devrait avoir une réécriture complète pour redistribuer sur des saisons annuelles (ex. Saison des tempêtes européennes 2023) car il est illogique de garder sur deux années si on ne pensent plus de ce sont des tempêtes hivernales.

Si vous tenez absolument à enlever seulement le mot "hivernales" des titres, je peux m'en accommoder même si je trouve cela irritant mais vous devez le faire seul, changer dans tous les articles reliés les liens pour éviter les redirections et réécrire tous les bouts qui ont le mot hivernal. Important, vous devez convaincre d'abord un administrateur d'enlever le 3R avant de procéder. Pierre cb (discuter) 23 août 2023 à 00:20 (CEST)

(Dans le désordre, ou pas entièrement clair, désolé :)

OK, mais l'année scolaire est une année hivernale.

Le fait d'avoir des saisons, à cheval sur deux années, révèle l'origine de la notation : hivernale.

De même, au niveau comptable, des entreprises choisissent d'être sur un exercice civil (du 1^er janvier au 31 décembre), d'autres sur une autre période.

Il n'y a pas un renommage nécessaire, impératif. Le tout est de pouvoir expliquer les choix.

Lorsque l'on voit que les premiers noms de tempête attribués, pour le groupe « Europe occidentale » (Antony et Betty), le sont au mois d'août, le coté hivernal peut alors être reconsidéré.

Nous ne savons pas comment les événements seront en 2030. Entre 2017 et (approx.) 2021, nous avons déjà révisé la période considérée comme hivernale. Que les titres soient différents, cela ne me choque pas. C'est lié aux événements. Ainsi, avoir des titres d'une même formulation avant 2022-2023 (ou 2021-2022), et changer de dénomination après, je pense que ce n'est pas absurde.

Selon moi, renommer la page actuelle ne me semble pas aberrant (et peut-être nécessaire, compte tenu du déroulement de cette saison 2022-2023).

Et que ce soit cette saison ou la saison prochaine, cela risque de devenir impératif, tôt ou tard.

Comme indiqué par ailleurs, les pages en anglais ne mentionnent pas (ou plus) l'aspect hivernal (winter).

À votre écoute, cordialement,  eN rOUGE ♦ eN rOUGE 23 août 2023 à 02:16 (CEST)

Comme je l'ai déjà, ces tempêtes ne sont pas hivernales dans le sens ou on l'entends, encore une fois aucuns sites de météo expert ne reprends ce terme.

Le site des tempêtes de Météo-France parle clairement des "Noms choisis pour la saison 2022/2023" (http://tempetes.meteofrance.fr/Nom-de-bapteme-des-tempetes.html)

Il est nécessaire de la faire sur chaque page car chacune des saisons comporte des tempêtes hors période hivernale, en météorologie du 01/12/N au 28 ou 29/02/N+1;

Je vais commencer à le faire pour celle de 2017-2018.

N'hésitez pas à me signaler les liens à corriger si vous en voyez. Chris Touche a Tout 77 (discuter) 23 août 2023 à 19:26 (CEST)

@Chris Touche a Tout 77

Euh, tu prends tes rêves pour des réalités : aucun consensus, comme tu sembles le dire ici .

Comme je l'ai indiqué plus haut « pour le moment c'est statu-quo ! Pas de fébrilité, on va poser les choses à plat, y compris en demandant un vote général (prépare tes arguments). »

1. Le vote général n'a pas eu lieu ;
2. J'ai proposé un nouveau nom pour ces pages (car ce sont les tempêtes qui sont décrites, pas une saison) ; Les échanges n'ont pas eu lieu sur ce sujet. Encore moins un vote !

Il suffit de voir tes marche-avant / marche-arrière sur le titre (pour 2017/2018) : Il faudrait un peu réfléchir avant, et/ou échanger avec d'autres plutôt que partir bille en tête.

Alors, @Chris Touche a Tout 77 : STOP !

Merci de considérer ton nom comme « Chris Touche a RIEN 77 », pour ces articles.

Pour des articles depuis 2017, il n'y aucune urgence à modifier à l'emporte-pièce.

À suivre...  eN rOUGE ♦ eN rOUGE 23 août 2023 à 22:49 (CEST)

Désolé, je pensais que....OUPS.

Bien qu'il n'y ai pas encore de vote, voici mes arguments en attendant un éventuel vote :

1- Le terme hivernale utilisé ici, désigne que ce phénomène est censé se produire uniquement en hiver ce qui loin d'être le cas comme on la vu très récemment aux Pays-Bas.

2- Ce terme peut-être confondu avec les tempêtes hivernales ou blizzard qui frappe l'Amérique du Nord, "nos tempêtes" donnent parfois des chutes de neige sur les régions situées au nord du phénomène mais ce n'est pas l'élément principale du phénomène. La-bas, le terme Winter Storm est utilisé mais strictement sur la période hivernale, ici (en Europe) les instituts météo ne font aucune distinction par rapport à la saisonnalité de l'événement.

3- La saisonnalité propice à un phénomène météo ne doit pas en faire son adjectif de qualification, sinon on devrait appelé un orage printanier ou estival.

4- Aucuns sites européens experts en météo et qui nomme les tempêtes, ni même le site dédiée de Météo-France n'utilise ce terme.

5- Le fait que cela soit à cheval sur deux années pour le titre ne me gêne pas, bon nombre d'articles de foot ont un nom avec le terme "N-N+1"

Voila mes arguments Chris Touche a Tout 77 (discuter) 24 août 2023 à 11:39 (CEST)

@Pierre cb, @Chris Touche a Tout 77
Pierre cb, pour info : je ne sais pas si tu a été notifié des derniers échanges...
 eN rOUGE ♦ eN rOUGE 24 août 2023 à 13:44 (CEST)

Je n'ai pas été notifié et  Chris Touche a Tout 77 :, a comme à son habitude, commencé à renommer la saison 2017-2018, deux fois plutôt qu'une! En plus, il n'a pas modifié l'intro et les liens depuis d'autres articles ce qui donne des redirections circulaires multiples (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Pages_li%C3%A9es/Saison_des_temp%C3%AAtes_2017-2018_en_Europe&limit=500) et ça a même "fourré" les liens interwiki dans Wikidata, ce que j'ai dû corriger. C'est ce que je déplore, une discussion formelle doit avoir lieu dans Wikipédia:Demande de renommage, pas dans la page d'un utilisateur, avant tout changement, ce que Chris Touche a Tout 77 ne semblent pas comprendre. Il ne comprend pas non plus tout le travail que cela implique et devrait s'abstenir de faire des nommages jusqu'à qu'il apprenne! Pierre cb (discuter) 24 août 2023 à 14:07 (CEST)

Encore une fois toutes mes excuses pour les dégâts, que j'ai causé, cela ne se reproduira plus.

Je vais soumettre ma requête dans la page que vous mettez en lien.

Merci de l'info. Chris Touche a Tout 77 (discuter) 24 août 2023 à 15:47 (CEST)

@[[Utilisateur: Chris Touche a Tout 77 :| Chris Touche a Tout 77 :]] , entièrement d'accord (et je n'avais pas pensé à WikiData...).

 Chris Touche a Tout 77 : STOP, même pour modifier tes modifs antérieures.

Comme indiqué plus haut, conserve tes arguments pour un vote.

 eN rOUGE ♦ eN rOUGE 24 août 2023 à 20:10 (CEST)

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Discussion_utilisateur:En_rouge#Saison_des_tempêtes_hivernales_en_Europe_de_2022-2023, au 2023-08-24 20:30

 Pierre cb et Chris Touche a Tout 77 : Cette discussion concerne tout le monde, pas uniquement nous trois,
 eN rOUGE ♦ eN rOUGE 24 août 2023 à 20:45 (CEST)

Suite de la discussion maintenant ici :

 Pierre cb :

Les agences MetOffice, AEMet et MeteoAM ont diffusé leur liste pour la saison 2023-2024.

Il va donc falloir définir le nom de la nouvelle page pour cette saison ci.

Quel est ton avis ? As-tu une proposition ?

 eN rOUGE ♦ eN rOUGE 1 septembre 2023 à 16:03 (CEST)

C'est comme vous voudrez. Pierre cb (discuter) 2 septembre 2023 à 00:11 (CEST)

 Croquemort Nestor : (et @Pierre cb, pour info)

Désolé, tu n'avais pas connaissance de la discussion ci-dessus, concernant le titre de l'article des tempêtes 2022-2023.

En réalité, un débat existe pour le titre à donner à l'article 2023-2024.

Ainsi, j'ai créé la page saison 2023-2024 (comme nom neutre) en attendant un accord pour le titre de cette page.

Je ne pensais pas qu'elle serait renommé si rapidement, avant débat (Pierre cb étant le rédacteur presque unique pour la saison 2022-2023).

Tu l'as renommée Saison des tempêtes hivernales en Europe de 2023-2024, pas de problème.

Mais il reste cependant toujours à définir le nom effectif, désiré pour la page.

Cordialement,  eN rOUGE ♦ eN rOUGE 3 septembre 2023 à 23:36 (CEST)

Hello, c'est vrai, je découvre.

Je suis arrivé sur l'article 2023/2024 parce qu'il manquait la section Notes et Références.

Et je me suis demandé : mais saison de quoi ? j'ai donc regardé ce qui avait été fait les autres années, renommé, et poussé le zèle jusqu'à copier/coller le RI précédent.

Mais je n'ai aucune position sur le titre à adopter pour cette année. Donc je ne serai pas vexé si un autre nom était donné.
Croquemort Nestor (discuter) 4 septembre 2023 à 06:01 (CEST)

@Croquemort Nestor Merci pour ta réponse (notif @Pierre cb pour info).

OK, comme dit précédemment, pas de problème. J'aurais du être plus clair dans la création de la page, désolé.

 eN rOUGE ♦ eN rOUGE 4 septembre 2023 à 22:37 (CEST)

Vague de chaleur Cleon — Tempête Daniel

1.  Pierre cb : Le 10 juillet 2023, EMY (l'agence grecque) a nommé Cleon (κλεων) la vague de chaleur devant impacter la Grèce le 12 (voir en grec, traduction (fr).
   Je ne sais pas si on décrit cet évènement ? Plutôt oui selon moi (au moins brièvement, ou plus selon les événements qui se sont déroulés – je n'ai pas cherché), puisqu'un nom a été attribué.
2. Ce 4 septembre 2023 (ou 5) voir [1], EMY a nommé la tempête Daniel. Ce nom est l'un de la saison 2022-2023, pourtant arrivant dans la saison 2023-2024 (de plus, les noms 2023-2024 sont définis...
   Je ne sais pas dans quelle saison la noter (peut-être le texte dans une section de 2022-2023, et juste un lien vers cette section dans la page 2023-2024 ; ou l'inverse... 😄)
   

@Pierre cb ton avis ?  eN rOUGE ♦ eN rOUGE 6 septembre 2023 à 14:46 (CEST)

Pour ce qui est de la chaleur, je pense que ça devrait se retrouver dans Canicule de 2023 en Europe qui devrait être remodelé. Pour ce qui est de Daniel, il est temps pour moi de passer le flambeau des tempêtes européennes. Elles sont devenus des fourre-tout pour les services météo européens alors que chaque petit système "pet" obtient un nom. Je vous laisse décider, peut-être en suivant ce qui se fait en anglais. Pierre cb (discuter) 6 septembre 2023 à 18:22 (CEST)