Discussion:Souccot

Nom de l'article

Je pense qu’il faudrait renommer l’article en « Sukkot ». OccultuS ^{(Pogawędzić)} 3 octobre 2009 à 21:14 (CEST)

Reporté ici le temps de ...

Plus tard, la fête de Hanoukka, qui reconsacra le Temple, suivit le rituel observé dans le Temple à Soukkot.

Symbolisme

La soukka est une réminiscence des tentes dans lesquelles les anciens Israélites résidèrent au cours de leurs pérégrinations dans le désert après l'Exode d’Égypte, et reflète la bienveillance de Dieu, Qui pourvut pendant tout ce temps à leurs besoins.

Tout au long de leurs pérégrinations, les Israélites furent protégés en permanence par Dieu sous la forme de colonnes de feu la nuit et de nuées le jour. Ils pouvaient et devaient s'en remettre entièrement à lui de façon sincère et confiante, ce qui était en fait la condition pour que Dieu leur fournisse cette protection tandis qu'ils étaient vulnérables.
La fête de Soukkot est donc, outre une occasion joyeuse, ainsi que l'indique la liturgie (Yom Sim'hateinou -- jour de notre joie ou Z'man Sim'hateinou -- saison de notre réjouissance), une occasion de se remémorer la proclamation de l'abandon de soi à Dieu, et la reconnaissance que la vie terrestre n'est qu'un épisode de l'âme, que les biens matériels ne sont accordés que par le Créateur.

Doit-on tout faire dans la soukka ?

En Israël et dans les climats tempérés, les Juifs pratiquants peuvent aisément réaliser toutes leurs activités dans la soukka comme manger, étudier, voire dormir. Beaucoup de Juifs s'abstiendront de consommer quoi que ce soit en dehors de la soukka, à l'exception d'eau et de fruits. En Israël, il est de pratique courante de trouver dans les hôtels, restaurants, snacks, et même les attractions touristiques (comme le jardin zoologique) des soukkot aimablement fournies aux clients.
Sur la directive de leur rebbe, les Hassidim Loubavitch diffèrent des autres pratiques religieuses juives en ce qu'ils ne dorment pas dans la soukka, afin de ne pas souiller sa sainteté intrinsèque.

Dans les climats froids, l'observance absolue des prescriptions, comme dormir dans la soukka est pratiquement impossible. Bien que la Torah prescrive d'habiter dans des cabanes construites de feuillages et de bois, en signe de confiance en Dieu et d'indifférence au confort matériel, la Halakha préconise de prendre les repas dans la Soukka, mais de n'y passer plus de temps que si le climat le permet, afin de ne porter atteinte ni à la santé des autres ou de soi, ni à l'esprit de joie et de fête qui doit présider pendant cette semaine. Les Juifs retournent donc chez eux pour dormir.
Bien qu'il ne soit pas obligatoire de manger dans une soukka lorsqu'il pleut, les Hassidim Loubavitch y prendront leurs repas par n'importe quel temps.

Netilat haloulav

Le loulav, le hadass et la 'aravah sont liés par un lacis, collectivement appelées loulav (pour les besoins de la mitzvah de "porter le loulav"), et tenues de la main droite. Le etrog est tenu de la main gauche. On préfère se fournir ces espèces dans des communautés religieuses plutôt qu'au marché afin de s'assurer de leur casheroute.
Dans certaines communautés réformées, on remplace une ou plusieurs espèces par des roseaux lorsqu'elles ne sont pas disponibles.

La cérémonie du balancement est réalisée comme suit : on prend le loulav (au sens collectif du terme) de la main droite, le etrog de la main gauche, et on les maintient séparées, le temps de dire la bénédiction sur le loulav : "Béni sois-Tu, Éternel, notre Dieu, Maître du monde, Qui nous a sanctifiés par Ses commandements, et nous a commandé de porter le loulav".
On joint ensuite ses mains, de façon à ce que le etrog touche le loulav (au sens collectif du terme), on pointe les Quatre espèces, et on les agite doucement trois fois dans les quatre directions, horizontalement et verticalement, en direction de chaque coin de la soukka afin d'en circonscrire symboliquement le périmètre.

Cette cérémonie est, du point de vue symbolique, une prière pour des précipitations annuelles adéquates pour toute la végétation terrestre au cours de l'année suivante.

La cérémonie peut se faire dans la soukka, mais elle se réalise plus souvent à la synagogue au cours des offices de prière quotidiens. Lors des six premiers jours de Soukkot, tous les fidèles se lèvent de leur siège et réalisent un circuit complet autour du sanctuaire dans une procession avec leurs loulavs. Le lulav et sont secoués au cours de la prière du Hallel.
Au septième jour de la fête, appelé Hoshanna Rabba, les fidèles font sept circuits autour du sanctuaire.

Dans les cercles orthodoxes, la mitzvah de balancer le loulav et l' etrog est obligatoire en chaque jour de Soukkot (Shabbat excepté) pour tout homme âgé de plus de 13 ans. Les femmes ne sont pas obligées de le faire, mais le peuvent si elles en expriment le souhait. Chez les adhérents du judaïsme traditionaliste et du judaïsme réformé, tout personne juive ayant atteint sa majorité religieuse peut réaliser la cérémonie.

La fonction des fruits

Etroguim vendus dans un marché de Tel Aviv

La mitzvah des Quatre espèces dérive de Lev. 23:40 (cf. supra). L'usage de ces fruits n'étant pas explicitement mentionné, il fut l'objet d'interprétations divergentes. Les courants scripturalistes (les Sadducéens et les Karaïtes) estimaient que ces végétaux devaient servir à construire la soukka, comme cela leur semblait ressortir de Néhémie. 8:14-18, tandis que les adeptes de la Torah orale (Pharisiens et rabbanites) maintenaient qu'ils devaient être portés lors de la procession au Temple puis à la synagogue.

Shemini Atzeret et Simhat Torah

La fête de Shemini Atzeret (שמיני עצרת - litt. "le Huitième [jour] de l'Assemblée") est un festival séparé faisant immédiatement suite à Soukkot, au huitième jour (huitième et neuvième en dehors de la terre d'Israël). La famille retourne à son foyer, ne mange ni ne dort plus dans la soukka, des offices synagogaux spéciaux sont tenus, et des repas festifs sont servis.

En Israël, Shemini Atzeret dure un jour, coïncidant avec les festivités de Sim'hat Torah (שמחת תורה). Hors d'Israël, Shemini Atzeret dure deux jours, les festivités de Sim'hat Torah tombant le second jour. Sim'hat Torah (litt. "la joie/réjouissance de la Torah") est un jour tout particulièrement joyeux, au cours duquel on lit à la synagogue le matin le tout dernier chapitre (selon la capitation juive) de la Torah, la parashat Vèzot HaBerakha, et immédiatement après, le tout premier chapitre de la Torah, le premier chapitre de Bereshit, afin de marquer l'idée que l'étude de la Torah est sans fin. Tous les hommes (ayant atteint la majorité religieuse), et dans les congrégations libérales toutes les femmes, sont appelés à lire la Torah. Une pratique exceptionnelle dans le judaïsme consiste à faire monter les enfants n'ayant pas atteint leur majorité religieuse à la Torah pour une aliyah" appelée Kol HaNa'arim (tous les enfants)—tous les enfants se rassemblent autour de la table de lecture, tandis que les hommes tiennent un grand tallit au-dessus de leurs têtes afin de les inclure tous dans la aliyah.

Durant le service vespéral comme matinal, les Juifs orthodoxes retirent tous les rouleaux de la Torah de l'arche, et tous les fidèles défilent autour de la table de lecture en chantant et en dansant. Bien que sept circuits ("hakafot"), au cours desquels on chante des hoshannot soient officiellement prévus, les danses peuvent durer des heures. En Israël, des groupes de religieux peuvent circuler de synagogue en synagogue afin de contribuer à l'ambiance, qui peut atteindre de tels paroxysmes que, la synagogue ne pouvant les contenir, les danses avec la Torah se poursuivent dans la rue.

Dans l'ancienne Union soviétique, Sim'hat Torah était un jour au cours duquel les Juifs se rassemblaient également dans les rues en dehors des synagogues pour danser et proclamer ouvertement leur appartenance au judaïsme. Les Refuznikim étaient souvent inspirés par la célébration de Sim'hat Torah pour poursuivre d'autres pratiques religieuses en secret, en dépit de l'oppression communiste.

Liens externes

• Sukkot in Jerusalem
• Free succah construction plans and instructions
• Sukkahs from Sharon, Mass USA, and throughout the world
• an overview of the laws of Sukkot from Torah.org, based on the Mishneh Torah

Sections en retravail, en vue d'être reportées dans l'article

Inclus le 21/11/2009

Rameaux

Les diverses sources que j'ai ajouté parlent bien des analogies entre Souccot et Rameaux, en particulier celui du cardinal Daniélou Les Quatre-Temps de Septembre et la Fête des Tabernacles. J'ai rectifié en conséquence. Mica (d) 29 novembre 2009 à 08:12 (CET)

La source de Daniélou est disponible en ligne, je l'ai ajouté dans l'article.

J'ai également mis un lien vers le livre de Philippe Rouillard ajouté comme source par Addacat, mais je ne vois pas où il y serait question de Souccot ? Mica (d) 29 novembre 2009 à 08:52 (CET)

• Le livre de Philippe Rouillard parle des fêtes chrétiennes, et l'on y trouve probablement la fête des Quatte-Temps et ses origines. Souccot n'est pas une fête chrétienne. Ne soyez donc pas inquiète si ce livre ne consacre pas un chapitre à Souccot : c'est tout à fait normal.
• Votre version initiale confondait les 4 Temps et les Rameaux, le tout dans une étrange ambiance d'exotisme. "Selon les traditions chrétiennes" (???), le dimanche des Rameaux, etc., une semaine "avant les Pâques chrétiennes" : curieuse formulation. Dans les pays francophones, il est d'usage de dire "une semaine avant Pâques" ou "une semaine avant le dimanche de Pâques". C'est une expression que connaissent tous les petits enfants des écoles, qu'ils soient chrétiens ou non, essentiellement en raison des vacances. On parle également des "vacances de Pâques" et non pas des "vacances des Pâques chrétiennes".
• D'une manière générale, il n'est pas indispensable de répéter le mot "chrétien" deux fois par ligne. Le lecteur n'est pas stupide. Il a lu le titre de la section.
• "Certains biblistes" est non seulement le genre d'expression évasive qui n'est pas de mise sur wp, mais surtout c'est faux. Il est dangereux de s'aventurer dans une théologie dont on ignore tout (à ce propos, je vous confirme que selon le christianisme, Jésus a été crucifié, et non pas pendu). En l'occurrence, il s'agit de la doctrine catholique et non de "certains" biblistes émettant une hypothèse. Je corrige donc en conséquence.
• Vous ajoutez un théologien "plus récent" : le cardinal Daniélou, années 1950. Certes, il s'agit d'un théologien réputé, mais je vous signale qu'entre-temps il s'est produit un événement nommé Vatican II. La moindre des choses eût été de citer une publication ultérieure au concile.
• Ma PdD et celle de Nathan comportent depuis la mi-octobre des mentions de Hosanna, Souccot, Rameaux, Quatre-Temps, etc. Ceci pour mémoire étant donné votre récente demande de blocage.
• Pour la secte évangéliste (ert inconnue) que vous citez, il faudrait prouver, avec source, son importance. On ne va quand même pas mentionner toutes les sectes dans cet article. Les mentions sont retenues sur wp en fonction de leur importance relative. Voir WP:PF.
• Enfin, entre autres confusions, vous confondez également "source" et "bibliographie". Je vous ai laissé ici une définition qui pourra vous servir. Addacat (d) 29 novembre 2009 à 12:17 (CET)

Ce serait une bonne idée d'indiquer des sources catholiques plus récentes, si elles parlaient du sujet. Indiquer comme source Philippe Rouillard pour dire que « la théologie catholique contemporaine voit une résurgence de Souccot dans l'ancienne fête des Quatre-Temps  » est faux : tu n'as toujours pas dit où il parlerait de souccot dans ce livre; et il dit expressément page 223 pour lui les Quatre temps sont une christianisation des fêtes des moissons de la religion romaine.

D'autre part, l'expression "certains biblistes" que j'ai employé ici est peut-être évasive, mais la remplacer par la théologie catholique est du grand n'importe quoi. Je te signale que Hyam Maccoby et Alexander Schmemann ne sont pas des théologiens catholiques.

Quant au mouvement que tu qualifies de secte, ce n'est pas moi qui l'ai mentionné dans l'article, et tu le sais très bien. Mica (d) 15 décembre 2009 à 07:29 (CET)

Je sais que Hyam Maccoby est juif : j'ai relu l'article en question, que vous aviez traduit de l'anglais sans le dire et en prétendant en être l'auteur, et tout en confondant la disputatio de Barcelone et celle de Tortosa. La notion de doublon vous semble difficile à cerner. Pour le reste, j'ai réparé comme j'ai pu, étant donné l'extrême confusion de votre prose et de votre notion du christianisme. Il m'aurait été possible d'affiner le tout si vous ne m'aviez pas fait bloquer 6 heures par "vengeance". Préau d'école. Si mes interventions vous paraissaient si "bidon" et si "fausses" que vous le prétendez (comme par hasard depuis qu'un contributeur sérieux a souligné votre "large incompétence" en matière de judaïsme et de christianisme, et qu'un arbitre tout aussi sérieux a dit la même chose de vos "sourçages" et de votre "neutralité"), vous amuseriez-vous à les copier-coller sur d'autres articles en prétendant en être l'auteur... afin de faire une pub supplémentaire pour les Témoins de Jéhovah, au mépris de la GFDL et avec catégorie TJ + petit texte en supplément ? Préau d'école. Addacat (d) 15 décembre 2009 à 07:39 (CET)

Tes propos sont forts confus Addacat. Au lieu d'essayer de noyer le poisson par des attaques personnelles, pourrais tu t'en tenir au sujet de cette page de discussion : l'article souccot. Mica (d) 15 décembre 2009 à 08:19 (CET)

Pas plus confus que la phrase sur le faux pasteur, que vous avez comprise à l'envers et pour laquelle vous avez supprimé les sources qui allaient à l'encontre de votre contresens. Je note que, juste ci-dessus, vous arrangez une fois de plus les faits à votre sauce. Pour les sectes judéo-chrétiennes, un autre contributeur était passé avant vous, en effet. Il avait écrit : "dans certaines franges du christianisme". C'était correct. Vous en avez fait : "dans certains mouvements chrétiens". Voilà. La bonne foi de vos dénégations outragées, votre "conception" des sectes, votre "neutralité" et votre connaissance du domaine religieux sont parfaitement illustrées par ce simple exemple. Addacat (d) 15 décembre 2009 à 09:04 (CET)

Hors sujet

Clarification pour une IP qui a du mal à comprendre

• Un troll sous IP, probablement un utilisateur banni, semble ne pas bien comprendre la section "christianisme". Je clarifie donc.
• Enfin, je signale à l'IP que la phrase initiale de Mica, celle qui m'a amenée à donner un peu de sens à cette section, càd "Selon certains biblistes, comme Hyam Maccoby et Jean Daniélou, Souccot, les Rameaux, etc." équivaut à peu près à : "Selon certains biblistes, comme Zadoc Kahn ou Henri de Lubac, Abraham serait le père d'Isaac." C'est plus clair, là ? Addacat (d) 21 décembre 2009 à 14:39 (CET)

Cette propension à insulter quand on est prise la main dans le sac est une vraie marque de fabrique. Non, c'est toujours aussi confus. Il faut aller voir dans la section juste ci-dessus. On demande où Pierre Rouillard que tu utilises comme source parle de Souccot dans son ouvrage; d'autant qu'à la p.223 il semble dire pile l'inverse de ce que tu lui faire dire. As-tu fait une erreur Addacat ou bien est-ce Mica ? On te demande une simple confirmation. Ton obstination à répondre à côté laisse penser que tu fais du pov-pushing quitte à introduire de fausses références alors que la demande est toute simple et que dans un sens ou dans l'autre, la référence exacte solutionnerait tout plutôt que de faire un nouveau psychodrame. A moins, bien sur, que rédiger une encyclopédie ne t'intéresse pas mais juste les psychodrames ? 87.66.32.235 (d) 21 décembre 2009 à 15:00 (CET)

C'est là que mon opinion diffère de celle d'Hégésippe, qui voit chez ce troll l'intervention de 62.147, alors que j'y reconnais plutôt la marque de fabrique de Ceedjee (grand copain de Mica, faut-il le préciser, et grand spécialiste en insultes et en menaces graves). NB : il s'agit de Philippe Rouillard et non pas de Pierre Rouillard. On voit que l'IP a lu le livre  ! Addacat (d) 21 décembre 2009 à 15:10 (CET)

Ni Ceedjee (d · c · b) le troll, ni l'IP 62.147 bannie, mais un contributeur sous IP qui pose une question de fond, simple et légitime, qui demanderait 2 minutes à quelqu'un de collaboratif pour y fournir une réponse. A quelle page P. Rouillard parle t il de Souccot ? 87.66.32.235 (d) 21 décembre 2009 à 15:18 (CET)

 

Octave de Pâques

Les sites catholiques en situent l'origine à la fête des Tabernacles ce qui crédibilise l'association des Rameaux aussi avec Souccot. Mais pourquoi ne rappellerait-elle pas plutôt les 8 jours de Pessah en diaspora ? --Olevy (d) 3 mars 2013 à 21:22 (CET)

Lorsque je lis Lévitique Dieu ne dit pas se sera vos fêtes mais Il dit Bien MES FÊTES

Alors pourquoi insister à dire les Fêtes Juives ?

Ce sont aussi nos Fêtes à nous Chrétiens — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 70.48.76.83 (discuter), le 4 octobre 2014 à 02:26‎

Personne ne vous empêche de célébrer la fête des Tabernacles à la date indiquée dans le Lévitique ! -- Olevy (discuter) 5 octobre 2014 à 10:54 (CEST)