Discussion:Susan Travers/LSV 20226

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Madame la légionnaire

02 mai 2021 à 17:45:18 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Bertrouf|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2021-04-18 01:14:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Susan Travers (1909-2003).

• Susan Travers (portrait), qui a participé à la Seconde Guerre mondiale et à la guerre d'Indochine, est la seule femme jamais incorporée dans les effectifs combattants de la Légion étrangère.

Proposant : SenseiAC (discuter) 18 avril 2021 à 01:14 (CEST)

Discussion :

Ce que dit l'article (l'italique est de moi) :

« Elle est (en juillet 2019) la seule femme à avoir reçu un matricule de légionnaire d'active. »

Ce que dit la source citée par l'article:

« Susan Travers [...] fut la première à recevoir un matricule de légionnaire [...] Par ailleurs, les femmes officiers et sous-officiers sont autorisées à servir au sein de la Légion étrangère mais pas dans les compagnies ou les escadrons de combat. En clair, elles ne peuvent qu’être affectées dans les unités de soutien (soutien médical, administration, etc…) »

--Fanfwah (discuter) 19 avril 2021 à 10:38 (CEST)

 Fanfwah : Légalement, rien ne semble interdire aux femmes de devenir légionnaire, même si de fait aucune ne semble l'avoir été à part justement Susan Travers. Pour l'unicité de son cas, voir par exemple Libération 2001, La Libre 2017, Historia 2018, Le Monde 2018, FranceTV 2019 et Réforme 2020. La différence de statut entre légionnaires et « cadres du régime général affectés à la Légion » (officiers et sous-officiers) est détaillée dans Légion étrangère § « Recrutement des légionnaires ». On peut éventuellement voir pour préciser la tournure de l'anecdote mais, bien qu'il y ait des femmes recrutées comme officier ou sous-officier, Susan Travers semble bien être la seule à avoir été stricto sensu légionnaire. SenseiAC (discuter) 19 avril 2021 à 15:56 (CEST)

 SenseiAC : je ne sais pas où il faut préciser les tournures, je constate seulement qu'en l'état, le LSV, l'article et la source ne disent pas la même chose. --Fanfwah (discuter) 19 avril 2021 à 16:31 (CEST)

• , et je crois qu'on doit pouvoir trouver une formulation qui n'oublie pas la nuance. Susan Travers est un légionnaire actif, et non un membre support de la légion étrangère, et en ce sens elle est unique. Inutile de parler de ce qui est autorisé ou pas par le règlement. Par contre je ne sais pas comment faire apparaitre cette notion de « légionnaire actif » sans être lourdingue. _Bertrouf 22 avril 2021 à 17:18 (CEST)

  On doit pouvoir trouver... ? Yapuka. --Fanfwah (discuter) 28 avril 2021 à 16:13 (CEST)

  La nuit porte conseil :  Susan Travers (portrait), qui a participé à la Seconde Guerre mondiale et à la guerre d'Indochine, est la seule femme jamais incorporée dans la Légion étrangère en tant que légionnaire. _Bertrouf 29 avril 2021 à 09:27 (CEST)

  Légion, légionnaire, quelle différence ?  [...] jamais incorporée dans les effectifs combattants de la Légion étrangère serait à mon avis plus clair. Mais est-ce bien ce que disent l'article et ses sources ? --Fanfwah (discuter) 29 avril 2021 à 16:25 (CEST)

  J'ai l'impression que oui, je vois bien qu'il y a quelque chose qui te chiffonne mais je ne comprends pas quoi. En attendant je monte cette retouche. _Bertrouf 30 avril 2021 à 15:26 (CEST)

   Bertrouf, c'est le « d'active » de l'article qui me chiffonnait : autant que je sache, ça s'oppose juste à « de réserve » ou « à la retraite ». Mais j'ai rapproché la formulation de celle de la source et du LSV, donc c'est bon pour moi maintenant. --Fanfwah (discuter) 30 avril 2021 à 17:36 (CEST)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 3 mai à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 2 mai 2021 à 04:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 3 mai 2021 à 01:03 (CEST)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2021-04-18 01:14:00 et acceptée le 2021-05-02 04:15:22 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 mai 2021 à 01:04 (CEST)