Discussion:Tahra-Bey

Discordances Wikidata

Le 11 mai 2021, des discordances ont été remarquées entre les données de cet article et celles de Wikidata concernant le ou les points suivants :

• date de naissance

Après avoir consulté des sources fiables il serait souhaitable d'harmoniser les données, soit en corrigeant ou sourçant cet article, soit en corrigeant ou sourçant Wikidata, soit en expliquant les raisons des divergences. Quand le travail aura été effectué, la catégorie:Article dont des informations diffèrent sur Wikidata pourra être enlevée. - Simon Villeneuve 11 mai 2021 à 16:23 (CEST)

Nombreux problèmes et contradictions

De nombreuses informations clés ont été modifiées sans sources et introduisent des incohérences. Une telle accumulation d'informations contradictoires et de modifications non sourcées est très problématique et justifie le bandeau que je pose.

Historique

• A la création de l'article, il est né en égypte en 1897 sourcé par Spiegel qui en 49 le dit agé de 52 ans
• après la parution de compléments sur le forum virtual magie (sans source) des Ip viennent compléter l'article en 2016
  • le font naitre le 17 mai 1900 à Constantinople
  • on voit apparaitre
    • l'expulsion pour escroquerie de 1938 et la condamnation de 1950. Ce qui fait 32 condamnation pour escroquerie 1928(Maricq) - 1938(virtual magie) - 1950(virtual magie). Il est expulsé en 38 (virtual magie) mais est en France pendant la guerre (Spiegel). l'idée d'une condamnation pour escroquerie en 28 est contradictoire avec les documents archivés par http://obscurofichario.com.br/fichario/krikor-tahara-kalfayan/ où le deuxième document prouve que Paris délivre une «attestation de bons antécedents» le concernant en 1931.
    • La nationalité passe d'égyptien à Arménien, alors que obscurio fichario précise qu'il s'affirme Turc (voir document 1)
• Du coup toute mention à l'égypte disparait au profit de l'Arménie
• Mais le 29 aout 2016 une Ip vient remettre l'Egypte au goût du jour avec Mansouhrah (sans source) en 1900 alors qu'obscurio fichario dit que certaines sources le font naitre à Tanta en 1897
• le 27 aout 2019, une IP change la date de naissance en 1903, sans la moindre source et Huster reproduit l'info sur Wikidata

Data bnf ne nous aide pas, reste prudent sur les dates de naissance et de mort, ajoute une expulsion condamnation pour escroquerie en 1944 (cela fait beaucoup) et une rôle d'imprésario pour Cécile Sorel (sans la moindre source)

Quelques sources perso

Une recherche perso de source primaire me permet de trouver

• [1] vendeur de l'encens de la prophétie en 1935 à Paris
• En 1931, il perd un procès en diffamation à Paris contre Paul Heuzé qui l'aurait cité dans son livre Fakir Fumisterie and co[2] défendu à l'occasion par Henry Torrès[3]
• Comparait à Paris pour escroquerie en décembre 1942 pour avoir extorqué des fonds à une naive pour faire sortir quelqu'un de Drancy (se prétend impresario de Cécile Sorel, serait né à Scutari) [4] (page 3)
• A la fin de cet ouvrage,p 289, on présente un livre de Vahdah Jeanne Bordeux (aka Sofia McQuaide de Bonis), The fakir Dr. Tahra Bey : his life, Work and Philosophy publié en 1929 chez Hutchinson (publisher) (en) dont je ne trouve aucune trace ailleurs. A creuser?
• Papier à entête avec signature de Tahra Bey datant de 1925 où il se dit fondateur de l'union psychique CHAVK de l'Orient.
• existe aussi mais où? et écrit quand ? de Sabine Brazier, le fakir Tahra Bey à Paris

Le TI étant interdit, ces informations n'ont pas à figurer sur l'article mais montent combien l'article est douteux en se voulant trop précis.HB (discuter) 30 mars 2022 à 11:06 (CEST) complété le 5 avril 2022

Compléments de sources primaires. Dans ma recherche, nécessairement incomplète, j'ai trouvé une source qui valide la mesure d'expulsion de 1938 avec une naissance à Constantinople le 17 mai 1900[5], tandis que d'autre parle de naissance en Arménie en 1900[6], en Alexandrie en 1900[7], à Constantinople en 1904[8], cette même source parle d'une condamnation à 13 mois de prison et 5000 franc d'amende pour escroquerie en 1944. Ce qui valide les info de la bnf.

J'ai aussi trouvé une source primaire pour le Gala au palais de Chaillot en 48[9]

Mais toutes ces sources primaires ne font pas un article. Je ne les mentionne ici que pour offrir des arguments opposables à quelqu'un qui voudrait affirmer des choses à l'aide de sources primaires et qui pourraient être démenties par les sources primaires que je liste ici.HB (discuter) 9 avril 2022 à 13:34 (CEST)

Solution proposée

Diminution drastique de contenu en se limitant à l'indéniable (né vers 1900, date de décès inconnue se prétend fakir égyptien, est éreinté par Paul HeuzéPaul Heuzé, se prétend familier de etc..... HB (discuter) 30 mars 2022 à 11:06 (CEST)

. Article nettoyé et complété. J'ai supprimé toutes les informations du forum virtual magie car, certaines des informations sont en contradictions avec ce qu'on lit dans d'autres sources et les autres (notamment ses condamnations) doivent absolument être accompagnées de sources fiables.