Discussion:Takfirisme

Fusion de Takfirisme et Terrorisme islamiste

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Takfirisme et Terrorisme islamiste traitent du même sujet. Voir également Djihadisme.

Tous les terroristes islamistes, qui se battent au nom du djihad, sont des takfiristes. Bref, il est inutile d'avoir plusieurs articles sur le même sujet. --OuardaB (discuter) 1 mars 2015 à 04:14 (CET)

1. Contre fort Les articles portent sur des sujets clairement différents. Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 04:53 (CET)

   Pourriez-vous, s'il vous plait, argumenter et expliquer aux autres contributeurs en quoi les sujets sont si différents. N'oubliez pas que Wikipédia est un projet d'encyclopédie collaboratif. Vous devez aider les autres contributeurs, qui n'ont pas votre science, à y voir plus clair.--OuardaB (discuter) 1 mars 2015 à 07:22 (CET)

   Je réponds pour Orel'Jan. Les adeptes du « takfirisme » prônent des valeurs qui sont une forme de « terrorisme islamiste » mais le « terrorisme islamiste » est une notion plus large. Par ex, le Hamas, l'EI et les Talibans pratiquent le terrorisme au nom de l'Islam mais aucun ne se revendique du takfirisme. MrButler (discuter) 1 mars 2015 à 11:22 (CET)

   redite de votre PdD : le takfirisme serait né en Égypte dans les années 60, le salafisme djihadiste, en Afghanistan dans les années 80. Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 12:04 (CET)

2. Contre en accord avec l'explication de MrButler -- Sebk ^(discuter) 1 mars 2015 à 11:51 (CET)
3. Contre fort Tous les mouvements dits « terroristes islamistes » ne sont pas takfiristes. Tan Khaerr (discuter) 1 mars 2015 à 12:58 (CET)
4. Contre cette proposition me parait absurde. Takfirisme et Terrorisme islamiste ont en commun la violence et l'Islam, mais l'un n'inclut pas l'autre. Cordialement. Lylvic (discuter) 1 mars 2015 à 13:11 (CET)
5. Contre demande de fusion reposant sur un faux syllogisme. Celette (discuter) 1 mars 2015 à 19:08 (CET)

Fusion avandonnée. Borvan53 (discuter) 5 mars 2015 à 22:27 (CET)

Contre l'esclavage des dhimmis

Y a vraiment des choses affirmées gratuitement dans cet article. En vertu de quoi, ils "s'opposent" à la dhimmitude. (la dhimmitude étant un autre nom pour l'esclavage au passage) Tant qu'il n'y a pas de sources concordantes et valables, c'est une affirmation plus ou moins gratuite.

Problèmes d'homonymie

Sans être spécialiste du sujet ni parler arabe, j'ai l'impression que cet article s'est emmêlé dans quelques homonymies. Ce qui a attiré mon attention tout d'abord c'est le fait que le lien "ikhwanisme" renvoie vers l'article des Frères Musulmans : peut-être suis-je mal renseigné mais je n'ai jamais entendu parler du moindre lien entre les Ikwans et les Frères Musulmans. Je ne vois d'ailleurs rien qui en parle dans l'article Frères Musulmans. Il me semble que sur ce point le lien devrait plutôt pointer sur Ikhwan (Arabie saoudite). Évidemment les deux utilisent le mot arabe pour "frère", mais c'est une coïncidence facile. Là-dessus je suis assez sûr donc je modifierai l'article tout-à-l'heure.

De manière similaire, là je suis moins sûr mais j'ai un gros doute sur le lien entre "takfirisme" et "Takfir wal Hijra". Deux choses qui sont d'abord présentées dans l'introduction comme étant une seule et unique chose, tandis que plus tard "Takfir wal Hijra" a une sous-section dédiée (ce qui est déjà pas cohérent). Cette sous-section pose aussi "Takfir wal Hijra" comme premier point dans l'histoire, suggérant (sans le dire explicitement) que c'est du nom Takfir wal Hijra que vient le concept de takfirisme. Or Takfir wal Hijra n'était pas le nom officiel de cette organisation, c'était un surnom péjoratif, qui il me semble faisait usage d'un mot qui justement avait déjà depuis longtemps été chargé de cette connotation négative. Par ailleurs le long article en:Takfir n'a pas l'air de parler du tout de Takfir wal Hijra, ce qui semble confirmer mon impression qu'ils ont rien de central dans la définition du takfirisme. Peut-être que quelqu'un qui s'y connaît mieux pourrait clarifier ça ? Ou quelqu'un qui pourrait aller fouiller dans les dictionnaires arabes pour voir à quelle époque le terme takfiri utilisé dans ce sens devient attesté en arabe ?

Mais moi j'ai l'impression que cet article mélange deux choses différentes qui devaient être dans deux articles à part :

• un tout petit article dédié à Takfir wal Hijra
• Takfirisme pourrait être un simple renvoi à un article Takfir plus général, qui à la façon de l'article anglais parle du concept d'excommunication en Islam et pas seulement des groupes montrés du doigt comme takfiris (et qui en général n'acceptent pas de se désigner comme tel).

J.frison (discuter) 9 juin 2021 à 00:26 (CEST)

Bonjour J.frison, merci pour ces réflexions. Sur le fond, je crois que vous avez tout à fait raison: le néologisme takfirisme en tant que sorte d'idéologie ne se limite sans doute pas au mouvement "takfir wal-hijra". Comme le dit le RI de l'art. en arabe « Takfiri est un terme désignant un musulman qui accuse un autre musulman d'apostasie. Accuser les groupes islamiques de takfirisme (takfiriyya) est devenu courant, surtout après le déclenchement de la révolution syrienne en 2011. ». Cet art. en arabe reste par ailleurs centré sur la notion de takfir, sans mentionner le mouvement T-W-H.

Il y aurait donc sans doute intérêt à clarifier la notion "takfîr" (en la développant l'art. "kufr") et à renommer cet article-ci "Takfir wal hijra" — qui concerne un mouvement spécifiquement égyptien (et partie au moins lié aux Frères musulmans via les idées de Sayyid Qutb dont le mouvement T-W-H se réclame en partie). Ce serait là rejoindre l'approche de la WP en anglais (qui consacre un article assez développé au mouvement) et de l'arabe (qui fait de même).

De toute façon, le takfîr est une notion ancienne: on trouve déjà l'accusation lancée contre les "philosophes" chez Ghazali dans un ouvrage qu'il écrit en 1095 (Tahafut al-Falasifa) (source: Ch. Bouamrane et Louis Gardet, Panorama de la pensée islamique, Sinbad, 1984, p. 51). Pour "takfîrî", ce serait en effet intéressant d'en trouver l'origine, mais je ne suis pas certain que cela soit facile. Et ce d'autant que le mot "takfîr" lui-même est polysémique et marque aussi bien l'accusation d'infidélité que l'action de faire pénitence (D. Reig, Dictionnaire arabe-français, Larousse, 1998, n° 4615). Dans l'art. de Reig, takfiri est traduit par "expiatoire; propitiatoire" (par exemple "sacrifice expiatoire ou propitiatoire). Éclairer vraiment l'histoire du mot demande donc du travail, je pense... Et des sources de qualité.

J'ajoute que le mot "takfîri" est en soi banal: il s'agit simplement d'un adj. dérivé de takfîr selon un procédé très courant en arabe, par ajout de la terminaison iyy (takfîr > takfîriyy; un peu comme mer > maritime ou alpe > alpin); takfîri est donc une translittération simplifiée). Il est donc probable qu'il existe depuis longtemps (cf. l'ex. donné ci-dessus). Quant au substantif "takfirisme", il s'agit là aussi d'une dérivation courante en arabe à partir de l'adj. dont on vient de parler (takfîriyy > takfiriyya) et très utilisée pour créer des mots abstraits (cf. -isme en français : communisme, impérialisme, takfîrisme (!)etc.). Et c'est ce dernier mot qui pourrait bien être un néologisme récent, qui aurait ajouté à takfîrî le sens de "qui pratique le takfîr", ou encore qc. comme takfîriste. Et il serait intéressant de savoir quand ce sens apparaît. Mais les dictionnaires arabes que j'ai pu consulter ne mentionnent pas takfîriyya. Remarquez que l'on a un problème assez similaire avec "islamisme".

Cordialement, Dawamne (discuter) 9 juin 2021 à 15:31 (CEST)