Discussion:Temple du Peuple/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 16 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 9 septembre 2019 à 23:07 (CEST)

Temple du Peuple

Proposé par :Exilexi ^[Discussion] 9 août 2019 à 10:29 (CEST)

J'ai commencé à travailler sur le Temple du Peuple en avril 2018, après m'être demandé d'où venait l'expression « Drinking the Kool-Aid ». La page répondait aux questions principales mais laissait beaucoup de zones de flou : j'ai donc acheté une autobiographie d'une ancienne fidèle pour en savoir plus. Et puis à la fin de l'autobiographie, il y avait encore de nombreux éléments qui ne me paraissaient pas clairs. J'ai demandé un microfinancement à Wikimedia France (merci !), acheté plusieurs livres de référence sur le sujet, et y ai ajouté plusieurs ressources en ligne, surtout provenant du Jonestown Institute, une source qui se veut exhaustive tenue par les chercheurs Rebecca Moore et Fielding McGeehee. Après un peu plus de quinze mois de lecture, de rédaction et de relectures, je vous propose donc l'article Temple du Peuple au label Article de Qualité. S'il y reste des zones de flou, c'est parce que les témoignages manquent - forcément, puisque ce qui fait la particularité de cette secte, c'est que tout le monde est mort. Mais j'espère avoir été exhaustive sur les informations qui ont été collectées avant et après 1978.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Proposante. — Exilexi ^[Discussion] 9 août 2019 à 10:48 (CEST)
2. Bravo!! Un article incroyablement bien réalisé avec un sourçage plus que complet. Yhaou (discuter) 9 août 2019 à 14:25 (CEST)
3.  Article de qualité. Bravo. — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 10 août 2019 à 00:39 (CEST)
4.  Article de qualité Un AdQ de plus ! Lebrouillard ^{demander audience} 12 août 2019 à 16:09 (CEST)
5.  Article de qualité Remarquable :-) . Cdt SRLVR (discuter) 18 août 2019 à 10:24 (CEST)
6.  Article de qualité Article complet et bien sourcé. YortchMx (Ariou Toking Toumi ?) 18 août 2019 à 10:39 (CEST)
7.  Article de qualité remarquablement documenté, référencé, etc. digne de faire autorité sur le sujet traité. Impressionnant, vraiment — FL^{ours toujours} 20 août 2019 à 12:30 (CEST)
8.  Article de qualité Idem. Bravo ! -- Nemo ^Discuter 21 août 2019 à 01:23 (CEST)
9.  Article de qualité pas tout lu, bcp d'octets et un peu hard comme thématique , parfait sur l'utilisation des sources et la forme, une remarque en dessous qui n'enlève rien, --Pierrette13 (discuter) 21 août 2019 à 08:55 (CEST)
10.  Article de qualité Manque un peu d’illustrations, mais je n’ai jamais vu autant de sources, si bien organisées, un texte bien découpé, tout plein d’informations. Athozus ^Discussion, le 21 août 2019 à 16:09 (CEST).
11. Pour oui oui oui ! Je vote ! L'article est parfait. Datsofelija, J'écoute 21 août 2019 à 22:36 (CEST)
12.  Article de qualité Incontournable, encyclopédiquement parlant. _└^Cebeuq_┘^┌_discuter^┐ 22 août 2019 à 03:24 (CEST)
13.  Article de qualité Aucun internaute intéressé n'a aucune raison de ne pas consulter l'article : complet, richement sourcé, bien écrit, facile à parcourir (même si parfois, j'étais en colère en le lisant), des photos. Saguameau (discuter) 23 août 2019 à 01:39 (CEST)
14.  Article de qualité J'ai lu sur le suicide de masse de Jonestown dans un livre de psychologie sociale (Influence et persuasion de Robert Cialdini). Selon lui, Jones « a réussi » son coup parce que tout le monde de Jonestown était coupé du monde ; les seules personnes auxquelles elles pouvaient s'adresser étaient leurs voisins ou Jones (la figure d'autorité) et personne d'autre. Selon Cialdini, si le groupe était resté à San Francisco, le suicide de masse aurait échoué parce que le sens critique aurait joué dans la décision. Kinneard (discuter) 24 août 2019 à 17:21 (CEST)
15.  Article de qualité sans l'ombre d'un doute. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 31 août 2019 à 01:59 (CEST)
16.  Article de qualité J'ai tout lu, mais ça m'a pris du temps car trop d'épisodes qui me heurtent . Jambette (discuter) 5 septembre 2019 à 00:56 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Rqs de Challwa

Bonjour,

• L'expression « don't drink the Kool-Aid » n'est soutenue par aucune source, dans le RI ou dans le reste de l'article. C'est à corriger.
• Sa signification en français également.

Challwa (discuter) 11 août 2019 à 15:18 (CEST)

Merci beaucoup de me l'avoir fait remarquer, j'ai enlevé toutes les explications par erreur en croyant à chaque fois que c'était un doublon ! J'ai donc rajouté un paragraphe dans Temple_du_Peuple#Postérité, intégralement dédié à l'expression. — Exilexi ^[Discussion] 11 août 2019 à 23:01 (CEST)

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Re-bonjour,

• Dans l'article, je vois « naissance virginale de Jésus ». Est-ce cette idée que Jones rejette, ou bien l'Immaculée Conception ?

Challwa (discuter) 13 août 2019 à 14:43 (CEST)

Bonjour Challwa , je ne suis pas très au point en religion, mais après lecture des deux RI, j'ai bien l'impression qu'il s'agit de la conception virginale : il nie que Marie soit tombée enceinte sans rapport sexuel. L'Immaculée Conception semble plus "théorique". — Exilexi ^[Discussion] 20 août 2019 à 11:11 (CEST)

L'immaculée conception ne concerne pas Jésus mais Marie --Pierrette13 (discuter) 20 août 2019 à 22:02 (CEST)

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Bonjour à nouveau Pierrette13Exilexi,

Je tique sur « démographie ». J'ai consulté quatre dictionnaires (Petit Robert, Petit Larousse, Wiktionnaire et CNRTL), et aucun ne définit démographie comme groupe ethnique, sous-groupe d'une population ou encore race (qui est valide sous des conditions bien définies, mais régulièrement polémique à cause de son usage politique). Je suggère de substituer par « population », même si c'est plus général. Challwa (discuter) 24 août 2019 à 13:57 (CEST)

Ok pour moi, population est le terme le plus neutre ; je vois que la modif a été faite. J'aurais bien indiqué que Jonestown est nommée ainsi en référence à Jones, mais pê que c'est indiqué ailleurs (cette remarque n'a rien à voir avec la conversation entamée par Challwa, mais comme il m'a notifiée par erreur, je reste sur place , --Pierrette13 (discuter) 24 août 2019 à 17:23 (CEST)

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Pierrette13Exilexi,

• Un autre truc que je crois pertinent de mentionner : le nombre de membres du Temple. Dans la Wikipédia en anglais, je lis 3 000, avec des sources (rechercher « 3,000 » dans en:Peoples Temple).

  Je viens de voir le nombre de fidèles dans l'infobox. Toutefois, ces nombres ne sont pas repris ailleurs dans l'article et ne sont pas sourcés. Challwa (discuter) 24 août 2019 à 14:09 (CEST)

• Également, peut-être ajouter cette photo ?

Challwa (discuter) 24 août 2019 à 14:05 (CEST)

Remarques de YortchMx

Salut. Excellent article, passionnant et bien sourcé. Cependant, deux petits détails me chiffonnent :

• Dans la section Le Temple du Peuple et la politique, les modèle conversion fait apparaître dollar et euro au singulier au lieu du pluriel. C'est laid !!
• Dans la section 1977-1978 : vivre à Jonestown « et il faut marcher plus de 11 kilomètres pour pêcher... », kilomètres est en exposant. (corrigé -- t (discuter) 18 août 2019 à 10:38 (CEST) )

Je vais relire encore une fois avant de voter. Bonne continuation. YortchMx (Ariou Toking Toumi ?) 16 août 2019 à 03:16 (CEST)

Bonjour YortchMx , merci pour ta correction de "kilomètres" ! Quand au modèle, je trouve ça affreux aussi, mais je ne sais pas s'il vaut mieux abandonner le modèle complètement dans cet article ou aller demander la modification du modèle, indépendamment de l'article où il est utilisé. J'ai donc créé Wikipédia:Le_Bistro/20_août_2019#Modèle:USD/Euro et je remplacerai le modèle par un simple modèle Unité si je n'ai pas de réponse avant la fin du vote AdQ. — Exilexi ^[Discussion] 20 août 2019 à 11:18 (CEST)

Question de FL

Bonjour,

L'article est d'un très haut niveau et ma question ne porte que sur un point de rédaction : je ne comprends pas la présentation (copiée-collée ici) « Temple du Peuple, qu'ils comparent plusieurs fois à la scientologie'"`UNIQ--nowiki-00000003-QINU`"'M 1'"`UNIQ--nowiki-00000004-QINU`"'[M 9][M 9][M 9][M 9][M 12][M 13][216]. »

Est-ce pour renvoyer aux références de Moore ? Le 216 serait encore un peu bizarre, tel quel

Pour tout le reste, ça me paraît impeccable.

Cordialement, FL^{ours toujours} 17 août 2019 à 15:55 (CEST)

Bonjour Flopinot2012  ! Félicitations, tu as découvert un affreux bug de l'éditeur visuel qui déteste qu'on colle une référence juste après un lien interne et qui pète la mise en page pour le faire remarquer. Je ne vois pas le code affreux et suppose donc que quelqu'un a eu la gentillesse de coller les références correctement, arrivant à « qu'ils comparent plusieurs fois à la scientologie. » Est-ce que ça s'affiche correctement pour toi aussi ?

Bonjour Exilexi

Ça marche : affichage correct et références correctes. Tout est bon

Je relis et je vote.

Cordialement, FL^{ours toujours} 20 août 2019 à 12:23 (CEST)

Remarque de Pierrette13

Bonjour Exilexi, je suis un peu embarrassée par la présentation de l'allégeance protestante de Jones dans le RI, alors que tu montres bien dans le reste de l'article que c'est bien plus multiforme, complexe (voire incompréhensible et fou) comme inspiration, pourquoi ne pas enlever les Disciples de Christ du RI ? Bonne suite à toi, --Pierrette13 (discuter) 21 août 2019 à 09:00 (CEST)

Bonjour Pierrette13  ! Je pense qu'il est important de dire que la secte se dit protestante, mais c'est vrai qu'il n'y avait pas du tout la nuance "elle se dit protestante mais ne se comporte absolument pas comme une église protestante". Que penses-tu du petit ajout que j'ai fait ? Si tu ne le trouves pas suffisant, je supprime la mention entière, ce n'est de toute façon pas essentiel pour le RI. — Exilexi ^[Discussion] 22 août 2019 à 12:16 (CEST)

 Exilexi Merci de ta réponse, je vais relire un peu : j'ai été plus gênée par le rapprochement Jones => Disciples du Christ que par la mention protestante. Les pauvres Disciples du Christ ont l'air d'une Église banale et sans scandale, et de se voir fourguer Jones comme disciple... Je reviens, --Pierrette13 (discuter) 22 août 2019 à 12:24 (CEST)

Que penses-tu d'une formulation plus édulcorée, qui garde "protestant" et "DC" mais en indiquant la dérive de la secte ? Regarde et reverte si tu n'es pas d'accord, bonne suite à toi, --Pierrette13 (discuter) 22 août 2019 à 13:50 (CEST)

Parfait, on fait ça ! — Exilexi ^[Discussion] 22 août 2019 à 14:56 (CEST)