Discussion:Traité de Turin (1860)

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Catégorisation

Le traité de Turin concerne l'état de Savoie et le comté de Nice (rattaché par dédition à la Savoie), annexés à l'état français en 1860, l'unification de l'Italie n'a eu lieu qu'en 1861...j'ai du mal à comprendre comment ce sujet peut se retrouver dans une telle catégorie de prime abord

par ailleurs quelqu'un aurait il le texte de ce traité? --Segismond 15 septembre 2007 à 14:05 (CEST)

Salut, je crois me souvenir que dans le De Pingon, il y a le texte. AlpYnement vôtre, Noa 15 septembre 2007 à 15:55 (CEST)

ah ok il faut que j'aille lire la littérature désannexionniste pour me tenir au courant ..... :P Bon tant pis on saura pas, mais c'est ballot de pas pouvoir le trouver "linké" au sujet ce texte --Segismond 18 septembre 2007 à 16:37 (CEST)

Je vais essayer quand de te retrouver ça dans mes docs de fac ! AlpYnement vôtre, Noa 18 septembre 2007 à 18:39 (CEST)

hehe ne t'escrime pas en recherches non plus c'était une demande à titre informatif je dormirai bien meme si je lis pas le texte ;) (et vu qu'il a été certainement complèté par un senatus consulte ça pourrait faire quelques pages....-_-) enfin merci pour la recherche --Segismond 18 septembre 2007 à 22:59 (CEST)

Texte du traité

Bon il semblerait que j'aie trouvé le texte du traité, bon j'avoue il faut aller chercher sur des sites désannexionnistes pour le trouver, et il ne semble pas avoir été réédité de quelconque manière...alors 2 questions est-ce que je le mets? et si je le mets c'est à la suite comme pour le traité de dédition de Nice à la Savoie ou bien j'ouvre une page? Bon pour tout dire j'attends l'avis éclairé de Benoit ^^ --Segismond 14 octobre 2007 à 17:02 (CEST)

Je pense que tu peux l'introduire à la suite de l'article, on va pas créer une page pour ça... Mais je fais tout de même une demande au projet:Droit AlpYnement vôtre, Noa 14 octobre 2007 à 23:03 (CEST)

J'ai répondu au même endroit. O. Morand 14 octobre 2007 à 23:23 (CEST)

hors sujet

Ce paragraphe me parait hors sujet, il a sa place peut être dans la Savoie: Cette zone a été réduite par la France à l'issue de la Seconde Guerre mondiale par le Traité de Versailles. La France est condamnée en 1932 pour le non respect de ces zones et des tensions se sont maintenues à propos des contrôles douaniers sur la frontière officielle entre la Savoie et la Suisse. Cordialement Pramzan (discuter) 11 janvier 2008 à 16:25 (CET)

Ben oui et non car l'existence des zones est apparemment liée aux conditions d'annexion de la Savoie d'après le texte du traité de Turin. l'article s'étend un peu mais je sais pas si on y gagne à partitionner ce point. --Segismond (d) 11 janvier 2008 à 17:37 (CET)

le 25 juillet 1859

Sous 'Le contexte' on a écrit:

Le 25 juillet 1859, une trentaine de notables chambériens rédigent une adresse à Napoléon III, en faveur du rattachement à la France.

Sous 'Petite chronologie des événements' on a écrit:

25 juillet 1859 : Trente personnalités savoyardes, menées par Gaspar Dénarié, posent une Adresse au roi Victor-Emmanuel lui demandant d'aviser « aux intérêts de la Savoie d'une manière conforme à ses voeux. »

Parmi les experts du sujet, peut quelqu'un(e) me confirmer que tous les deux lecteurs royales on du lire une addresse livré par les citoyens de Chambéry le meme jour svp? Ou sinon --- lequel svp?

Et merci d'avance

Saluts

Charles01 (d) 27 juin 2008 à 20:14 (CEST)

Vous aviez raison, une erreur de date et d'interprétation a été faite. Il s'agit bien d'une adresse de Dénarié. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 30 juin 2008 à 09:24 (CEST)

Liens rouges

En fait ma question s'adressait ici plutôt qu'à Histoire de la Savoie de 1914 à 1945. La voici:

Voilà comme il n'y a pas eu de demande d'articles à créer pour l'histoire contemporaine, pour les périodes de 1815 à 1860, de 1860 à 1914 et depuis 1945, puis-je insérer pour ces trois liens rouges l'adresse suivante la Savoie de 1815 à 1860,la Savoie de 1860 à 1914, la Savoie depuis 1945, qui détaillerait à tout le moins ces parties d'histoires manquantes non encore créées. C'est mieux que rien d'ici à ce qu'un volontaire crée les articles de ces liens rouges. --Scrabble (d) 19 novembre 2008 à 23:02 (CET)

Nations et nationalités: anachronismes?

Je ne suis pas spécialiste en histoire mais en vue de me permettre d'avoir la bonne compréhension de l'article et des termes employés pour les nations et nationalités dans le texte, d'assurer une homogénéité et une constance et éviter les anachronismes (?) dans l'emploi de ceux-ci j'aimerais bien qu'on y apporte les modifications suivantes:

...dans l'ordre de lecture dans le texte...

-lorsque rencontré,l'adjectif sarde s'utilise avec un s minuscule et non S majuscule

-lorsque rencontré,remplacer le terme Savoie par Duché de Savoie car la Savoie n'existait pas avant 1860

-lorsque rencontré, remplacer le terme savoyard par le terme savoisien qui fait référence à l'aspect historique de l'époque alors que savoyard fait référence à la Savoie actuelle

-le terme Savoie du Nord à remplacer par partie nord

-l'expression Chablais Savoisien à remplacer par Chablais savoisien avec s minuscule

-l'expression peuple de Savoie à remplacer par peuple savoisien

Qu'en dites vous?

--Scrabble (d) 26 février 2009 à 22:20 (CET)

Faut pas hésiter dans ces cas là ^_- AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 26 février 2009 à 22:52 (CET)

-- Sans vouloir la ramener "Savoie" existait avant 1860 on s'embêtait sûrement pas à dire "Duché de Savoie", tout comme on a dit France pour désigner le royaume de France ou l'empire français. C'est un peu comme "confédération Suisse" bon ben je sais pas pour vous mais en général je dis Suisse.--Segismond (d) 12 mars 2009 à 21:28 (CET)

Je n'ai pas de parti pris. Ma justification : selon ma culture générale, vivant en Amérique du nord (idem pour tout étranger), la Savoie représente un département français en 2009. Le fait d'indiquer Savoie dans le texte qui nous occupe, à cette époque, amène le lecteur à une incompréhension, premièrement de lieu et deuxièmement de date pour une personne étrangère à la culture européenne. On perdrait la valeur historique des événements qui ont menés le duché de Savoie à devenir un département français. C'est une date charnière. Le mode de vie des gens dans un duché était une toute autre expérience que celle dans un département, encore plus aujourd'hui, car il ne relevait plus d'un duc mais d'un empereur, il y a toute une différence. C'est la même explication pour savoyard versus savoisien, termes qui indiquent un changement de statut historique et politique. Pour ces raisons la Savoie selon ma compréhension à moi n'existe que depuis 1860 du point de vue de l'histoire. Mais bon ma spécialité est l'histoire du Canada... alors je ne veux pas m'imposer.

--Scrabble (d) 12 mars 2009 à 22:49 (CET)

Vous donnez vous même l'argument, le traité est un point charnière de l'histoire, la période de transition ayant duré quelques mois, il est préférable de garder les appellations savoisiennes et non françaises. La Savoie a existé politiquement environ 9 siècles avant l'annexion, votre point de vue constituerait du révisionnisme historique s'il n'était pas au conditionnel.En outre vous faites fausse route sur le gentilé "savoisien" voir l'article consacré. La Savoie est devenue 2 départements français, pas 1. IL s'agissait d'un Duché car érigé par un empereur Germanique. le Duché dans cette hiérarchie nobiliaire Germanique vient directement après l'empire. C'est la raison pour laquelle Luxembourg Savoie et Autriche sont des duchés et non des royaumes.Votre compréhension est fausse et biaisée, vous avez raison de douter.--Segismond (d) 28 mars 2009 à 14:23 (CET)

-Vous avez bien argumenté à nouveau ma difficile compréhension de l'histoire de ce coin de pays à la lumière de cet excellent article.--Scrabble (d) 14 avril 2009 à 04:08 (CEST)

Bandeau Histoire de la Savoie

Bonjour, ne serait-il pas possible de supprimer le bandeau Histoire de la Savoie, je trouve que placé là et pour une question de présentation, il laisse à penser que cet article ne concerne que l'histoire de la Savoie alors qu'il concerne autant l'histoire de Nice, l'histoire de l'Italie. Pour ma part, je place ce type de bandeau que dans les articles qui ne concerne que le pays concerné. Je pense que cela concerne d'autres articles. Cordialement. Pramzan (d) 20 février 2011 à 14:12 (CET)

Tu as tout à fait raison, on peut le retirer de cet article. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 20 février 2011 à 21:09 (CET)

je vais attendre quelques jours, le temps que d'autres personnes se prononcent. A+ Pramzan (d) 21 février 2011 à 07:55 (CET)

Article « Abrogation du traité de Turin » : retour en PàS (2012)

L’article « Abrogation du traité de Turin » revient en PàS. Voir :

• Abrogation du traité de Turin (d · h · j · ↵ · DdA)

Convient-il de réunir les deux articles ? Alphabeta (d) 29 novembre 2012 à 15:03 (CET)

Le contexte

Certains passages ne me paraissent pas clairs:
"Il pose une adresse au roi Victor-Emmanuel II de Savoie lui demandant de prendre en compte les vœux de la province ducale." Il faudrait préciser quels sont les vœux de la province ?
"la cession du duché de Savoie et de Nice ne paraît plus être à l'ordre du jour. (...) Toutefois, l'opinion commence à s'agiter face à cet avenir français" cet accord était secret, y avait-il des rumeurs ?
"D'autres scénarios sont envisagés(...)" en plus du rattachement à la France ? On pourrait dire : Plusieurs scénarios sont envisagés
"(...) le rattachement à la Suisse de tout ou partie du territoire savoisien. Une pétition circulant dans le duché de Savoie a réuni 13 651 signatures." Les deux phrases sont-elles liées ? Si ce n'est pas le cas que demandait la pétition?
--Io Herodotus (discuter) 8 décembre 2017 à 16:24 (CET)

Bonjour, j'essaye de regarder ça d'ici les prochaines semaines. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 décembre 2017 à 15:32 (CET)

J'ai remis un peu en ordre, mais il vrai que le paragraphe doit être synthétisé pour ne pas faire doublon avec Annexion de la Savoie et Histoire de la Savoie de 1815 à 1860. Un travail d'ensemble est à refaire. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 10 décembre 2017 à 16:16 (CET)

Peut-être qu'il faudrait aussi expliquer pourquoi certains habitants de la Savoie voulaient semble-t-il être rattachés à la Suisse. Qu'est-ce qu'ils en espéraient ? En ce qui concerne le plébiscite, quels étaient les arguments pour et les arguments contre ? Par ailleurs, pourquoi est-ce que le roi de Savoie renonce à son pouvoir, qu'est-ce qui l'amène à faire ce choix ? Bref, ce n'est pas très clair. A la lecture de l'article, je peine à saisir les enjeux du traité de Turin. Braveheidi (discuter) 22 avril 2019 à 01:29 (CEST)