Discussion:Église apostolique arménienne

Trois ou sept

N'importe quel livre basique sur l'Arménie mentionnera le rejet de Chalcédoine. Il est donc plus qu'évident que son Église « nationale » relève des trois et non des sept conciles. Quand on n'est pas sûr, autant poser la question en pdd. 109.133.202.2 (d) 17 juillet 2013 à 22:49 (CEST)

Je suis également effaré de cette campagne particulièrement incongrue dont j'ose espérer qu'elle n'est pas plus malheureusement militante (ou strictement polémiste par une contributrice en rade... de sources compétentes). Mogador ✉ 18 juillet 2013 à 02:42 (CEST)

Nous sommes bien d'accord, 109.133 : cette Église fait partie des Églises des trois conciles, qui font elles-mêmes partie des chrétiens d'Orient. C'est bien pourquoi j'avais mis un refnec pour "orthodoxe" (qui = 7 conciles). Vous avez clarifié, c'est très bien ainsi. Cdlt. Manacore (d) 18 juillet 2013 à 10:58 (CEST)

Faire correspondre « orthodoxe » aux 7 conciles est incorrect, puisque cette Église (ainsi que d'autres des 3 conciles) se décrit également comme « orthodoxe ». Des dangers de la simplification. 193.53.48.42 (d) 18 juillet 2013 à 11:06 (CEST)

Non, toute l'erreur est là. J'allais justement ajouter qu'il y a contradiction entre "orthodoxe" (= 7 C) et "des 3 C". Des articles entiers de wp:fr sont abîmés par ce pov.

Sans oublier le pov qui consiste à déclarer que l'Église orthodoxe (=env. 300 millions de fidèles) se réduit aux quelque 11 millions de chrétiens d'Orient (dont seule une majorité est orthodoxe, d'ailleurs, mais non pas la totalité). Ils sont moins nuls sur wp:en et précisent bien la différence ainsi que les risques de contresens pour les débutants.

Puisque vous semblez connaître le sujet, je vous signale que d'autres contributeurs estiment que cette Église apostolique arménienne est catholique. Elle ne l'est pas. Mais fait-elle partie de l'Église orthodoxe pour autant ? Si oui, elle est "7 C" et non pas "3 C". (Son autodéfinition n'entre pas en ligne de compte : l'important est le classement universitaire.) Il vous faudrait des sources (en français ou en anglais, svp) pendant que j'appose une demande de ref. Cdlt. Manacore (d) 18 juillet 2013 à 11:25 (CEST)

Vous n'apportez aucune source, c'est donc votre PoV. Je note pour ma part par exemple Yves Chiron, dans son Histoire des conciles, qui mentionne bien « les « Églises des trois conciles » — c'est-à-dire celles qui n'acceptent que les trois premiers conciles œcuméniques —, appelées aussi Églises non chalcédoniennes ou Églises orthodoxes orientales » (dans le dernier § avant la section sur les canons). 193.53.48.42 (d) 18 juillet 2013 à 11:40 (CEST)

Le ton change, dirait-on. Vous ne faites que répéter le pov d'Akarige, c'est bizarre. Manacore (d) 18 juillet 2013 à 11:42 (CEST)

Lol. Et sinon, une source ? 193.53.48.42 (d) 18 juillet 2013 à 11:48 (CEST)

Btw, je pense que vous confondez « Eastern Orthodox » et « Oriental Orthodox ». 193.53.48.42 (d) 18 juillet 2013 à 11:57 (CEST)

C'est l'inverse  : tout comme Akarige (d · c · b) , vous confondez Eastern Orthodox, Oriental Orthodox, Église orthodoxe, Églises des deuxième et troisième conciles, et Chrétiens d'Orient. Le nombre d'articles faux est considérable. Pour ne rien dire du portail "Chrétiens d'Orient", qui réussit à confondre les 300 millions d'orthodoxes avec les 11 millions de chrétiens d'Orient. Cdlt. Manacore (d) 18 juillet 2013 à 13:49 (CEST)

Ah ben zut alors, des universitaires sont comme nous dans l'erreur

Sinon, toujours pas de source ? 193.53.48.42 (d) 18 juillet 2013 à 13:52 (CEST)

PS : et qu'est-ce que ces « Églises des deuxième et troisième conciles » ?? jamais lu ni entendu ; ou voulez-vous dire des deux et trois conciles ? Faudrait déjà être précise. 193.53.48.42 (d) 18 juillet 2013 à 14:02 (CEST)

Concernant le sujet de l'article, voici ce que raconte les spécialistes (on peut multiplier les sources en ce sens)

Concernant les prétendues confusion, je reporte ici comme ailleurs ce que disent les historiens sérieux : « Les dénominations « chrétiens d'Orient » et « Églises d'Orient » sont des simplifications. Elles désignent les chrétiens et les Églises apparues d'abord au Proche-Orient, puis dans l'est et dans le sud-est de l'Europe. Au fil des siècles, les chrétiens d'Orient, qui se réclament de leurs origines palestiniennes, s'implantèrent t progressivement dans le monde entier. On parle généralement d’Églises « orthodoxes », c'est-à-dire « conformes à la doctrine vraie et à la vraie glorification de Dieu ». Parmi les Églises orthodoxes, on distingue souvent les Églises chalcédoniennes des Églises orientales anciennes » etc (je laisse lire la suite). On voit qui est dans le vrai et qui ne l'est pas. Cordialement, Mogador ✉ 18 juillet 2013 à 14:53 (CEST)

En passant, Kasbarian-Bricout, c'est très daté sur Chalcédoine (voir Garsoïan). 193.53.48.42 (d) 18 juillet 2013 à 15:18 (CEST)

'indent)Chères IP spontanées et impartiales, voici qui peut vous renseigner :

... these Oriental Orthodox churches are also called Old Oriental churches, Miaphysite churches, or the Non-Chalcedonian churches, known to Western Christianity and much of Eastern Orthodoxy as Monophysite churches (although the Oriental Orthodox themselves reject this description as inaccurate, having rejected the teachings of both Nestorius and Eutyches). These churches are in full communion with each other but not with the Eastern Orthodox churches. Slow dialogue towards restoring communion began in the mid-20th century.

Despite the potentially confusing nomenclature (the word "Oriental" being synonymous with "Eastern"), Oriental Orthodox churches are distinct from those that are collectively referred to as the Eastern Orthodox Church. The Oriental Orthodox communion comprises six churches...

Cdlt. Manacore (d) 18 juillet 2013 à 15:08 (CEST)

Me renseigner ? alors que c'est moi qui ai mis en avant vos confusions quant à ces appellations ?

Le principal est toutefois qu'après avoir enfin fait vos recherches, j'ose espérer que vous avez compris.

193.53.48.42 (d) 18 juillet 2013 à 15:25 (CEST)

J'approuve entièrement les arguments et les sources apportés par 193.53 d'autant que la dénomination d'orthodoxe est encore très courante tant dans la dénomination en arménien qu'en français de l'église apostolique arménienne. Varmin^{Un problème?} 18 juillet 2013 à 22:35 (CEST)

Dommage que vous n'ayez pas lu la source ci-dessus, qui explique que "E 7 C" = "Eglises orthodoxes à proprement parler" . Je suis flattée de vous voir me suivre sur l'article Jean-Claude Larchet, surtout pour y apposer un tag "à sourcer" : cela s'appelle une ébauche. Cdlt. Manacore (d) 19 juillet 2013 à 17:34 (CEST) PS : la prétendue "renommée mondiale" d'auteurs autres que JC Larchet ne figure qu'en 4e de couverture de leurs livres. Etonnant, non ?

Vous rêvez à plein d'égard, c'est hallucinant. 109.133.202.2 (d) 20 juillet 2013 à 02:09 (CEST)

Proposition d'illustration

cdt, Speltdecca (discuter) 29 avril 2019 à 11:17 (CEST)

Et les églises arméniennes en France ?

L'article parle uniquement des églises arméniennes en Arménie ou environs. WP:fr doit aussi parler me semble-t-il des églises apostoliques arméniennes en France (et/ou en Europe, peut-être). Par exemple : à quelle autorité se rattachent-elles ? Combien sont-elles, où, combien (environ) de fidèles, etc. (Je suis bien incapable de le faire, j'aimerais justement que ce soit fait pour pouvoir m'informer ). Fr.Latreille (discuter) 3 juillet 2023 à 18:29 (CEST)