Discussion:Élections municipales de 2014 à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis)

Discussion avec Cuble

Bonjour,
Pourriez-vous expliquer pourquoi vous révertez (toujours sans explication) mes modifs, et notamment remettez en intro une liste INCOMPLETE des candidats : vous mettez donc sciemment une information incomplète... De même, vous avez supprimé les soutiens de la liste Paillard en rajoutant ceux de la liste Hanotin.
Globalement, je vous rappelle que WP ne peut être instrumentalisé par un candidat, et doit donner une présentation neutre et équilibrée, et je vous remercie instamment de respecter ce principe de base de Wikipédia. --Claude villetaneuse (discuter) 11 mars 2014 à 07:49 (CET)

Je voulais la rétablir les 2 fois ou j'ai annulé en le faisant à partir de ce qui a été déjà fait mais des problèmes m'en ont empêché. Sur la la liste de soutien je n'ai jamais supprimé celle de M. Paillard, si cela était le cas ça aurait été par accident et je m'en excuse— Le message qui précède, non signé, a été déposé par cuble (discuter), le 12 mars 2014 à 21:18

Taux de chômage

En réécrivant la référence fournie par Cuble sur le chômage à Saint-Denis, je m'aperçois que cette source (INSEE) donne des chiffres incompatibles avec ceux mentionnés dans l'article.

Le texte est : L'emploi est une thématique importante dans une ville où près de 20% de la population active est au chômage ce qui représente deux fois plus que la moyenne nationale (9,8% selon INSEE) et la référence : http://www.statistiques-locales.insee.fr/FICHES/DL/DEP/93/COM/DL_COM93066.pdf

Il s'agit de : Tableau EMT T4 « Chiffres clés de la commune de Saint-Denis » [PDF], sur http://www.statistiques-locales.insee.fr, INSEE, 28 juin 2012 (consulté le 11 mars 2014), p. 5, et cette source, à priori probante, indique : Taux de chômage en % : 2009 = 22,1 %, 1999 = 20,5 %. Cette source n'indique pas la moyenne nationale (même s'il serait sns doute plus pertinent de comparer les chiffres de Saint-Denis à ceux de la Seine-Saint-Denis).

Afin d'éviter de maintenir cette incohérence, je supprime provisoirement la référence et met la phrase sous RefNec. Si, demain, la phrase n'était pas justifiée par une source de qualité, ou ne reprenait pas les chiffres de l'INSEE, je supprimerai l'information tendancieuse, qui met en cause la qualité scientifique de l'encyclopédie.--Claude villetaneuse (discuter) 11 mars 2014 à 20:08 (CET)

--Claude villetaneuse (discuter) 12 mars 2014 à 11:44 (CET)

Problématiques Locales

Sur la question des diplômes, malheureusement que le chiffre n'est vérifiable uniquement en mairie, ou par un élu mais le taux de personne ayant un diplôme de niveau bac ou plus est seulement de 24% dans la ville aujourd'hui soit 11% en moins que ce qui est avancé ici — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cuble (discuter), le 12 mars 2014 à 21:16 CET

Bonjour.
Depuis quand les mairies, es-qualité, ont-elles accès spécifiquement au nombre d'habitant diplômés ? Votre argument est faux.
De manière générale, ce type d'information est fourni par l'INSEE à partir de l'exploitation du recensement. Et j'ai mis la source des données que j'ai citées : le tableau FOR T2 du « Chiffres clés de la commune de Saint-Denis » [PDF], sur http://www.statistiques-locales.insee.fr, INSEE, 28 juin 2012 (consulté le 11 mars 2014), p. 14.
Par ailleurs, à part votre intime conviction, d'où vient le chiffre de 24 % de diplômés Bac+enseignement supérieur que vous citez ?
--Claude villetaneuse (discuter) 14 mars 2014 à 07:17 (CET)

M. Proult et M. Bagayoko respectivement adjoint "Délégué à l'enseignement maternel et primaire, à l'enseignement secondaire, aux Universités et à la restauration" et "Délégué à la jeunesse". Ce chiffre provient d'une discution où ils ont justement contesté les chiffres de l'insee. Cette discution portait sur une proposition de campagne de M. Paillard sur une aide/allocation d'autonomie pour les étudiants à partir de la L3 ou équivalent

Jusqu'à preuve du contraire, les chiffres de l'INSEE sont plus fiables que ceux mentionnés par des élus locaux, sans sources avérées de surcroit... --Claude villetaneuse (discuter) 16 mars 2014 à 11:21 (CET)

Problème référence thématique locale, problème pour la trouver

Cuble a mentionné {{Référence nécessaire}} sur un article sourcé sur un article du Parisien en édition papier, non disponible en libre-accès sur le web, en expliquant :"Problème référence thématique locale, problème pour la trouver".

Je suis en total désaccord : il n'est indiqué nulle part dans les règles et recommandations de wikipédia que les seules sources admissibles sont celles aisément disponibles sur le net, quelque soit la politique commerciale de leurs auteurs ou éditeurs : une source imprimée est parfaitement admissible, lorsqu'elle est pertinente, de qualité, et même si elle nécessite une consultation en bibliothèque (si l'information que j'ai mentionnée est mise en doute, il n'est pas difficile de se procurer Le Parisien du 12 mars. Je peux même fournir aux incrédules un scan de l'article...). Je pense qu'il faut se référer à Wikipédia:Vérifiabilité et Wikipédia:Usage raisonné des sources de presse, ainsi que Wikipédia:Vérification en bibliothèque

Sauf arguments contraires, je me propose de remettre le sourçage vers :
J. C.-B., « Le PCF veut sauver son fief à Saint-Denis », Le Parisien, édition Seine-Saint-Denis, n^o 21618,‎ 12 mars 2014, p. II
en supprimant le {{Référence nécessaire}}.

Je pose également la question sur Projet:Sources/Chez Manon - Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 14 mars 2014 à 07:00 (CET)

Le contenu du message me semble trop engagé pour n'être pas disponible avec son article dans la mesure où les utilisateurs n'auront que ces citations et le bout d'article disponible pour se faire une idée globale du sujet. Dans l'article justement, les autres candidats s'expriment ou sur un site de vidéo très connu on peut voir les meeting de Mathieu Hanotin et les propos tenus, cependant, je ne les reprends pas pour les mettre ici car le contenu est trop engagé et perd de sa neutralité comme vous me l'avez déjà fait remarquer. Cube

Parce que lorsque vous citez Hanotin et les Roms, ce n'est pas engagé ? Je vous invite à relire La neutralité de point de vue requiert l'attribution des points de vue...
Vous déguisez peu votre engagement, légitime, mais qui n'a pas vocation à interdire de relater les analyses et projet d'une des listes, qui, en tout état de cause, n'est pas une liste insignifiante...
Compte tenu des avis autorisés et unanimes de Projet:Sources/Chez Manon, je rétablis le sourçage. Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 14 mars 2014 à 19:31 (CET)

Lien candidats/listes

Claude Villetaneuse, Il est plus utile de garder un lien mentionnant les 55 colistiers de chaque liste et à l’intérieur les personnes candidats à l’agglomération plutôt que de garder une lien qui fait juste état des 7 listes déposés parmi toutes celles du département. Ce lien n'est pas un doublon car il apporte plus d'information et dans le cas contraire il est beaucoup plus utile et clair que celui que vous garder à chaque fois. Cube

J'ai cru que vous aviez mis ce lien à la fois en référence et dans le texte : c'aurait été un doublon. Votre lien est plus pertinent que celui diffusé par la préfecture : je le mets donc en référence (on évite de mettre des liens externes dans le texte des artickes Wikipédias). Désolé de ma fausse manoeuvre. --Claude villetaneuse (discuter) 16 mars 2014 à 11:17 (CET)

liste des maires (de 1896 à 1944)

à quoi sert cette information dans un article parlant uniquement des élections 2014 ? Wisdood (discuter) 13 mars 2023 à 12:04 (CET)