Discussion:Alès

De l'article

Copié-collé de ce diff [1] : "Actuellement Alès s'est lancée dans un projet de rénovation de son centre ville avec pour objectif un développement durable à travers la réalisation d'un écoquartier^{[réf. nécessaire]}. Ce quartier est prévu derrière la gare scnf. Sa prochaine extension reliera les hectares de terrains libérés en centre ville par le rachat puis la liquidation de l'usine Ducros par la société Fayat, faisant 400 sans-emplois. Les dernières rénovations de la place Gabriel Péri (devant le cinéma) et des quais ont placé la voiture au centre des reflexions. La place Gabriel Péri, verte et arborée, a été confisquée au promeneur et est devenue un grand sens giratoire dédié aux véhicules. Le développement durable du tout pétrole a encore le vent en poupe. Et la marque du capitalisme (de l'argent maintenant et à tout prix) n'a pas fini de marquer la cité. Son député maire actuel ne s'est toujours pas prononcé au sujet des Gaz de Schiste qui vont marquer le territoire géologiquement et psychologiquement comme l'a déjà fait le charbon depuis plus d'un siecle." 88.141.40.195 (u · d · b) Mike Coppolano (d) 13 août 2011 à 15:03 (CEST)

Capitale des Cévennes.

J'ai fait une modification sur Alès est considérée comme la « capitale » des Cévennes.. Alès n'est pas considérée comme capitale, c'est la Mairie qui se considère ainsi, sans consultation des autres villes de la région. La note de référence amène sur le site de la ville. Il y a donc sujet à discussion, wikipédia ne peut relayer une telle information qui semble surtout être du ressort du marketing plus que géographique ou historique. La phrase est conservée avec "se considère" au lieu "est considérée", un ajout pour montrer que c'est une autoproclamation sujet à discussion. Enfin je le déplace dans géographie.

Pouvez-vous apporter des sources qui démontrent le contraire.

Entendez bien, je suis d'accord avec vous, le sourçage laisse à désirer, mais en même temps Alès est la capitale économique, culturelle, commerciale, historique des Cévennes... Matpib (discuter) 31 août 2013 à 17:13 (CEST)

On pourrait remplacer la réf actuelle par ce livre : Alès, capitale des Cévennes de Marcel Bruyère publié par Lacour et paru en 2008. Matpib (discuter) 31 août 2013 à 17:36 (CEST)

Bonjour Matpib. Vous m'avez envoyé un message pour me dire "on discute d'abord et on modifie après", sauf erreur ça n'est pas la règle sur wikipédia: "Discuter au lieu de révoquer" est la règle Aide:Discussion . Vous avez révoqué sans discuter Wikipédia:Règle des trois révocations. Concernant Alès comme capital vous me demandez de démontrer ce que vous affirmez!!?? La seule source que vous proposez est celle de la ville, donc pas une source indépendante, le titre d'un livre? Y a-t-il une démonstration dans le contenu quelque chose qui démontre? Je ne propose aucune ville comme autre capital, je n'ai donc rien à démontrer. Entendez bien que Alès se considère comme capital des cévennes ne me gêne pas, mais qu'un élève me dise que c'est la capital me gêne. Je souhaite donc qu'il soit précisez que c'est bien la ville qui se considère ainsi et que ceci soit isolé pour ne pas porter à confusion. Biensûr la discussion est ouverte et d'autres sources ou arguments peuvent me faire changer d'avis. Cordialement. --Leonzitron (discuter) 31 août 2013 à 17:43 (CEST)

Il n'y a eu en aucun cas de violation de la règle des trois révocations. J'ai réverté une seule fois votre suppression que je considère comme intempestive.

De plus, après avoir ouvert la discussion, j'apporte une source éditée pour valider le concept de capitale des Cévennes que c'est vrai la ville d'Alès aime bien intégrer dans sa communication. Cette publication valide de fait que l'on peut considérer Alès comme la capitale historique des Cévennes. Alès en est aussi la principale ville industrielle, commerciale et administrative.

Je comprends votre inimitié pour le terme de Capitale'. Je ne suis pas loin de le partager. Mais il existe par ailleurs dans la littérature historique et dans nombre de publications indépendantes de la municipalité ou d'Alès Agglo.

Que proposez-vous ? Matpib (discuter) 31 août 2013 à 18:39 (CEST)

Ne vous inquiété pas, je ne vous accuse pas de violation des règles, je disais juste que je pouvais modifier avant discussion. Bref, ça n'a pas d'importance.

Ce qui me semble important c'est d'enlever tout ce qui pourrait faire croire qu'Alès EST la capital ou même est considérée par une majorité, sauf si ce deuxième point est démontré par diverses sources indépendantes. Je ne conteste pas l'importance de cette ville dans la région, mais on pourrait aussi trouver pour Anduze, Le Vigan, Florac, voir historiquement pour Saint Germain de Calberte ou Barre-des-Cévenne. Là on rentrerait dans des batailles de clocher, vous êtes de la région donc vous savez déjà que la discussion de comptoir est de savoir si Alès et Anduze sont réèllement en cévennes... On en finirait pas. La question serait peut être: les cévennes ont-ils une capital? Vous l'avez mis entre parenthèse, ça n'est pas pour rien.... Il faudrait peut être trouver une formule qui permettrait d'indiquer l'importance d'Alès en cévennes (dans l'histoire, l'économie...) et que ceci à amener la ville à se considérer ou se proclamer capital.... --Leonzitron (discuter) 31 août 2013 à 23:29 (CEST)

De la place sur la polémique sur l'abattoir dans une section sur l'histoire de la ville d'Alès

 46.218.119.242 :,  Fugitron :

Bonjour à vous deux.

Je viens de voir vos retrait et annulation de retrait successifs à propos de ce paragraphe.

Il nous faut donc réfléchir à la place de cette section.

Une telle section doit-elle figurer dans la section générale dédiée à l'histoire de la ville d'Alès.

A l'évidence, un telle anecdote au regard de l'histoire de la ville m’inciterais à dire non bien entendu. cet épiphénomène n'est que négligeable à l'échelle de la vie de la ville, y compris ramené à l'échelle de la vie de la commune ramenée aux 3 dernières années.

A l'opposé, cela a occasionné un buzz médiatique qui a vite échappé à la seule région. Ce buzz, et ce n'est qu'un buzz (qui a été voulu comme tel par L214), peut être traité dans l'article, mais je le placerai en aucun cas dans la partie histoire, mais plutôt dans le chapitre Économie et à la section Agriculture.

Qu'en pensez-vous tous les deux ?

Matpib (discuter) 24 juin 2016 à 13:26 (CEST)

Bonjour. Tout à fait d'accord pour la section Agriculture, ce n'est pas en effet un fait historique, mais il mérite quand même sa place dans l'article amha. Cdlt, -- Fʊɠỉtɾoŋ ^{‘‘discuter’’}, le le 24 juin 2016 à 13:30 (CEST)

J'attends un peu l'avis de l'IP et je transfère le paragraphe. Matpib (discuter) 24 juin 2016 à 14:08 (CEST)

L'article Académie cévenole est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Académie cévenole » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Académie cévenole/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Oiseau des bois (Cui-cui ?) 2 janvier 2017 à 10:46 (CET)

Capitale

Chère IP 193.251.32.224 (d · c · b)

votre action n'a pas lieu d'être, tout au moins dans l'introduction.

La thèse de la capitale des Cévennes est sourcée par un ouvrage, un des rares ouvrages disponibles sur l'histoire d'Alès.

Vous voulez remettre en cause cette thèse, soit, proposez-nous, ici en page de discussion, un court paragraphe traitant de ce sujet là en appuyant votre texte sur des sources secondaires de qualité. Je ne nie pas moi-même l'utilisation commerciale actuelle de cette dénomination, mais ce n'est pas l'internaute.fr qui sera acceptée comme source secondaire de qualité.

Il est évident au 21e siècle que le terme de "Capitale des Cévennes" a aussi une utilisation commerciale. Mais dans le même temps plusieurs villes se sont réclamées au cours des siècles comme étant la Capitale... ne vous limitez donc pas à Florac.

A vous lire. Matpib (discuter) 14 mai 2019 à 14:18 (CEST)

Alès est géographiquement en dehors des Cévennes, tout vrai cévenol vous dira que Alès n'est pas dans les Cévennes et n'a rien à y faire, cette appellation irrite les cévenols c'est un vol d’identité pour une ville qui n'en a pas.

Edouard Alfred Martel géographe et spéléologue définit géographiquement les Cévennes comme : la partie comprise entre le massif du Mont Lozère au nord et le massif du Mont Aigoual au sud-ouest(Au origines du parc national des Cévennes, K-L Basset, 2010). Donc Alès est en dehors de la zone

Sauf que cette définition ne propose que deux limites, nord et sud. Qu'en est-il de l'est et de l'ouest?

Sauf que les Cévennes ne peuvent se concevoir qu'en termes de géographie physique pure. C'est un ensemble géographique et culturel. Vous ne pouvez ignorer que ses limites ont de tout temps été fluctuantes.

Les derniers travaux, notamment du Club Cévenol, intègrent largement Alès dans la définition des Cévennes. L'ensemble du piémont cévenol est maintenant compris dans la définition.

Ce débat existe néanmoins, l'article doit en faire l'écho. Mais cet écho n'a pas sa place dans une introduction. Il est tout à fait possible de faire un court paragraphe sur la question. La section Localisation pourrait l'accueillir.

Pour terminer, il faudrait que votre objectivité intègre aussi les autres villes qui se proclament capitale des Cévennes. Car Florac n'est pas la seule dans ce cas.

Je vous laisse faire une proposition de rédaction ci-dessous car la page principale vous est interdite en écriture. Matpib (discuter) 14 mai 2019 à 15:19 (CEST)

Je vous invite à consulter la discussion quelques sections au dessus. Matpib (discuter) 14 mai 2019 à 15:21 (CEST)

La limite Ouest serait le Tarnon (frontière avec le Méjean) et la limite Est la fin des vallées cévenoles. d'accord cela n'a pas ça place en intro, mais "Ales capital des cévennes" ne l'a pas non plus donc

Merci d'apporter des sources à cette définition restreinte.

J'ai modifié la phrase pour arriver à un compromis. Matpib (discuter) 15 mai 2019 à 16:31 (CEST)

Et hop une source :

• Jean-Paul Chabrol, Abcdaire des Cévennes, Nîmes, Alcide, 2016, 198 p. (ISBN 978-2-917743-69-0), p. 15-17
  Entrée Alais (ou Alès) : Si depuis plusieurs décennies, l'aire d'attraction d'Alais (sic), capitale des Cévennes, dépasse le col de Jalcresse et atteint désormais les Hautes-Cévennes, il n'en était pas de même dans les années 1950-60.
  .

Je vous invite aussi à relire le premier chapitre du Que sais-je ? intitulé Histoire des Cévennes par Patrick Cabanel (le mien est la 5^e édition datant de 2009) aux PUF qui est intitulé Cévennes:Noms et figures de pays. Il y développe les multiples définitions de l'aire géographique, historique et culturelle dénommée Cévennes.

Pour terminer je vous renvoie à la cueillette des châtaignes et à la recherche des « vrais cévenols » que vous chérissez tant. Dans ce but la lecture de l'entrée "Néo-ruraux" (page 116) de l'Abécédaire déjà cité et du premier chapitre du passionnant Les Cévennes au XXIe siècle, une renaissance publié sous la direction de Patrick Cabanel aux éditions Alcide/Club Cévenol. Ce chapitre écrit par Philippe Joutard intitulé Une espérence raisonnable vous rappellera à vos impératifs de cévenol et le deuxième chapitre intitulé Emigration et immigration dans l'histoire des Cévennes devrait éclaircir votre vision du vrai et du faux cévenol.

Bonnes lectures.

Matpib (discuter) 15 mai 2019 à 21:24 (CEST)

encore et toujours la capitale

Chère IP  91.244.238.90 : encore une fois vous venez à la charge. Mais cette fois ci avec une formulation maladroite et une proposition de source primaire qui ne dit absolument pas ce que semblez lui faire dire. Votre attitude n'est donc absolument pas constructive et tend à utiliser l'encyclopédie pour mettre en avant une thèse personnelle. Votre acharnement semble vous mener tout droit vers une demande de blocage en écriture. Matpib (discuter) 3 juillet 2020 à 14:13 (CEST)

Citer ce texte rédigé par l'office du tourisme, un organe économique dépendant de la Mairie, montre que vous n'avez même pas pris la peine d'aller jusqu'au bout de celui-ci. Voici ce qui y est écrit dans un des derniers paragraphes : « Considérée comme la capitale des Cévennes, Alès se situe à un important carrefour touristique.  ». Bref le contraire de ce que vous tentez de dire dans vos modifications....

Matpib (discuter) 3 juillet 2020 à 14:18 (CEST)

 91.244.238.90 : manifestement vous ne lisez pas les messages et vous ne souhaitez n'en faire qu'à votre tête.... dommage. Matpib (discuter) 3 juillet 2020 à 16:03 (CEST)

L'article Tribunal civil d'Alès est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Tribunal civil d'Alès (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Tribunal civil d'Alès/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Éric Messel ^{(Déposer un message)} 24 mai 2019 à 01:34 (CEST)

L'article Tribunal judiciaire d'Alès est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Tribunal judiciaire d'Alès » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Tribunal judiciaire d'Alès/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

Éric Messel ^{(Déposer un message)} 13 janvier 2020 à 19:23 (CET)

Chronologie Tubeuf

Les dates décrites dans le paragraphe concernant Tubeuf ne sont pas cohérentes. Christian.Mercat (discuter) 6 août 2022 à 17:00 (CEST)

Pouvez-vous être plus explicite ? Matpib (discuter) 6 août 2022 à 17:32 (CEST)

Population 2023 : référence nécessaire.

Les chiffres de population de 2023 indiqués dans le résumé introductif et dans l'infobox ne sont pas présents dans la section "Population et société / Démographie", et ne sont pas sourcés. Merci d'indiquer les sources et de commencer par mettre la jour la section avant de modifier le résumé. Thym (discuter) 3 décembre 2023 à 22:14 (CET)

Après vérifications, ces chiffres me semblent faux. Je vais rétablir la version antérieur. Thym (discuter) 5 décembre 2023 à 11:25 (CET)

Je ne pouvais pas annuler car cela créait des conflits avec des modifications plus récentes. J'ai copier-coller la version du résumé introductif et de l'infobox du 3 décembre 2023 à 05:10 et modifiée en dernier par WikiCleanerBot. Il y a des pertes marginales, les modifications était principalement sur d'autres sections. Thym (discuter) 5 décembre 2023 à 12:21 (CET)