Discussion:Azouz Begag

C'est un article d'encyclopédie ou une plaquette publicitaire éditée par l'UMP ?

C'est un article d'encyclopédie libre et modifiable par tous, que vous êtes invité à corriger si nécessaire au lieu de pleurnicher. RamaR 30 mars 2006 à 15:34 (CEST)

Azouz Begag se vante également beaucoup d'être sociologue, et spécifiquement sociologue des banlieues. Ne serait-il pas bon de rajouter que ce titre est usurpé, puisqu'il n'a ni le diplôme de sociologie, ni de publication de sociologie et n'est absolument pas connu ni cité par les spécialistes des banlieues ?

Quand Azouz Begag etait arrete, il a juste parti de Tallahassee, Floride. Il etait a "Florida State University", ou il etait un "visiting" professeur", pour montrer son film "Camping à la ferme". --Kenny

Kenny on comprends pas ce que tu dis. Et pourquoi es-ce que on dis que Begag n'a pas de diplôme de sociologue. Parce-que il ne supporte pas que un beurs est de droite?

moi je suis fiere de voir un de nos cousin en haut de l'echelle affirmer ses origines tout en transmettant sa bonne parole avec des cartouches d'encres et non des cockail molothof et des 106 cramées pour une fois qui y a un arabe au pouvoir vous ne pouvez pas vous empecher de critiquer au lieu de respecter et d'admirer!!!!!!!!!!!! apres en s'etonne que les gens vote le pen ou sarko!!!!!!!! samira 2

Je viens de voir "le grand journal" et je suis etonné d'une des remarques d'un des representants de Mr sarkozy qui lui a demandé "mais pourquoi n'etes vous pas parti si vous n'etiez pas d'accord ..." La question que je me pose est "Pourquoi cette personne n'est elle pas parti de la table si elle n'etait pas d'accord avec Mr Begag ? ". Vu que la fuite lui semble etre la seule reponse aux epreuves de la vie .

J'ai viré des parties que je jugeait bcp trop subjectives pour une encyclopedie. Cet article est bcp trop polémiste et pas assez biographique. -- Kabal

Année américaine

Version francophone : Il est visiting professor à l’Université Cornell durant une saison universitaire
Version anglophone  : A visiting professor in Spring 2002 at the Winthrop-King Institute for Contemporary French and Francophone Studies at Florida State University
Quelle est la bonne version, l'université Cornell est dans l'état de New-York ? TCY 26 avril 2007 à 18:52 (CEST)

Les deux... ou presque : il a enseigné un semestre à Cornell, et FSU a organisé une conférence sur son œuvre en 2002. Hypa 18 mai 2007 à 05:16 (CEST)

Même sans diplôme de sociologie, Azouz Begag est sûrement plus sociologue qu'économiste des transports. Il n'a rien produit sur ce dernier thème mais, en revanche, s'est beaucoup intéressé à celui de l'immigration, qui a constitué son fond de commerce. Quant à la Légion d'Honneur, que penser de ces résistants courageux qui ont attendu si longtemps de la recevoir éventuellement alors qu'Azouz Begag y eu eu droit, lui, sans bravoure aucune, mais uniquement parce qu'il avait su se montrer le 'bon immigré' - sans même avoir seulement effectué son service national, comme tout bon citoyen (Azouz Begag, habituellement si loquace sur la discrimination nous expliquera-t-il un jour pourquoi il fut à ce point privilégié ?).

Quelle source ? Hypa 18 mai 2007 à 05:25 (CEST)

Quelle source? J'étais étudiant avec lui (mais moi, n'étant pas 'victime de discrimination', j'ai du effectuer mon Service national).

Fort bien. Il te reste donc à publier cette information quelque part si tu souhaites qu'elle figure dans wikipedia, puis indiquer la source. Sinon c'est du TI qui n'a pas à figurer dans la biographie... Hypa 1 juin 2007 à 00:19 (CEST)

Juste remarque. Mais crois-tu vraiment (a) qu'au nom du 'politiquement correct' on laissera passer une telle information qui serait considérée comme discriminatoire? (b) que tout ce qui est publié est VRAI ? (c) qu'une information doit se limiter à reprendre des sources? (d) enfin, question bête (bien que j'ai eu l'immense privilège de côtoyer Azouz), c'est quoi du TI?

Voilà, j'ai indiqué mes sources. J'ai découvert au passage qu'Azouz Begag n'avait pas été 'lourdement' questionné par les services américains à Atlanta, mais seulement retenu 15 minutes ce qui est parfaitement normal (ah, ces aéroports américains !); qu'il s'est montré loquace sur la polygamie; qu'il n'a que tardivement acquis la nationalité française mais sans renoncer à sa nationalité algérienne, ce qui provoque la colère sur les sites de harkis; qu'il a été condamné par le tribunal constitutionnel à un an d'inéligibilité; que dans ses amis lors de la remise de la légion d'honneur figurait Michel Noir, dont l'honnêteté en politique a laissé quelques souvenirs à Lyon; que le "gone ... " comporte des passages sujets à caution (mais bon je ne suis quand même pas cul-béni) ... Que reste-t-il encore à découvrir sur un personnage qui n'a pas que des défauts mais qui a su donner de lui une image très décalée par rapport à ce qu'il est réellement?

Désaccord de pertinence

Cette article est devenue depuis les nombreuses interventions de l'IP 194.154.219.97 (d · c · b) une espèce de compilation d'anecdotes journalistiques, pour la plupart, complètement sans intérêts mais surtout clairement à charge et pleines de sous-entendus. J'ai été interpelé par l'orientation des interventions de l'ip en tombant sur son intervention sur l'article Le Gone du Chaâba, justement le roman de A. Begag, insérant un bref extrait du livre, le résumant à une encu*ade entre deux d'adolescents. Quelques extraits (l'article en est remplis, mais bon) :

article de journaux (sans parler d'un chapitre complet dédié à des propos dans un Respect Magazine):

• « Le Monde du 10 mai 2005 indique qu’Azouz Begag est « Volontiers extraverti, éperdu de reconnaissance. L’homme agace parfois. Certains s’irritent de son “narcissisme”, d’autres de son “élitisme”, lui reprochant d’être finalement coupé de la réalité des banlieues ». »
• « «Militant de la cause des cités», Azouz Begag espère ensuite être candidat aux élections municipales de 2001 mais, à nouveau, la droite se méfie de lui, au vu de ses immenses ambitions et de son inéligibilité passée. C’est que «la droite lui fait les yeux doux, mais les notables le jugent trop insaisissable, trop dévoré par l’ambition aussi» (Le Monde, 4 juin 2005). »
• « Le Nouvel Observateur du 12 avril 2007 note que « le méchant Nicolas n'est qu'un élément du malheur d'Azouz. Entre juin 2005 et avril 2007, tous conspirent à lui gâcher l'existence. Ces collègues qui l'appellent Aziz, puisque tous les Arabes ont le même nom ; ces socialistes qui le toisent - un beur à droite, tout de même ! Et Jamel Debbouze qui le moque à la télé, pauvre Azouz qui croyait être son pote ! Et Donnedieu de Vabres qui lui pose un lapin ! Et Jean-Louis Borloo, cet «être méandreux», qui lui vole ses dossiers ! Et les journalistes, qui le piègent et puis l'oublient ! Et Villepin, dont Azouz suit la Passion avec la foi d'un apôtre méconnu mais qui l'abandonne à son sort... Tous sont coupables, et d'abord Begag lui-même, qui a accepté d'être si maltraité (...). Begag n'existera qu'en attaquant Sarkozy, prenant le parti de la «racaille» contre son trop puissant collègue. Ce sera sa gloire et sa perte à la fois. Il en sera écrasé. Tout Begag est ici : éperdu d'orgueil et perclus de complexes, assoiffé de reconnaissance et dévoré de paranoïa. Persuadé, l'innocent, d'être un véritable rival pour Borloo ou Sarkozy » »

plus explicite :

• [1] - « L'enfant Azouz rêve de devenir « président comme Nasser », traduisant ainsi la très haute opinion qu'il a(vait) de lui-même. »
• [2] - « Agnostique, Azouz Begag respecte le ramadan, « pour ne pas être dépendant de la bouffe » [3]. »
• « Azouz Begag croise Jacques Chirac en 1995 et discute avec lui, à Vaulx-en-Velin, lors d’une table ronde sur “le mal des banlieues“, un sujet que le président entendait alors mieux comprendre deux semaines après la mort, en région Lyonnaise, du terroriste islamiste algérien Khaled Kelkal. »
• En 2006, Azouz Begag critique [...] précisant que cela fait bien peu pour une population issue de l’immigration de plus de 15 millions de personnes en France. On notera au passage que le chiffre de 15 millions de personnes n'est pas le chiffre habituellement cité en France et correspond à celui régulièrement avancé par Jean-Marie Le Pen ; la statistique officielle avance à 20 % (~12 millions) les Français ayant au moins un parent d'origine étrangère.

et tout les "bien que" :

• • [4] - « Bien qu'il ait eu, par la suite, l'occasion de mettre l'accent sur la discrimination que subissait une partie de la population non-blanche au milieu des années soixante-dix, Azouz Begag, grâce à sa nationalité algérienne, peut ne pas effectuer son service national. Cela lui permet d'intégrer dès 1984, le Laboratoire d’Economie des Transports de l’université de Lyon II »
  • [5] - « [...] bien qu’Azouz Begag n'ait été retenu que durant un quart d'heure par un agent des douanes dans le cadre de contrôles normaux. »
  • [6] - « [...] bien qu’il ait lui-même employé ce terme dans une Tribune dans le quotidien Le Monde datée du 8 mai 2002 « ceux qu’on nomme les racailles ou les 'cailleras' (en verlan), groupes de jeunes dont tout le monde a peur, (…) récusent tout autre code de conduite sociale ». »

Cordialement. 86.69.230.210 14 juin 2007 à 11:12 (CEST)

Oui cet article a enflé démesurément et est maintenant sans queue ni tête. On pourrait supprimer toute la partie Vie politique et propos publiés, et repartir à zéro... Je pense qu'A.B. mérite un article qui fasse le tiers de l'article actuel, au maximum. Hypa 14 juin 2007 à 11:56 (CEST)

Ben, dans ce cas, il serait préférable de proposer d'abord une nouvelle version, ici peut-être, avant de supprimer (ça risquerait sinon surement de poser des problèmes). Mais, la taille de l'article n'est pas un problème en soi. 86.69.230.210 14 juin 2007 à 15:38 (CEST)

IP 194.154.219.97 (d · c · b) : J'ai contribué effectivement à cet article. Il ne s'agit pas du tout uniquement d'éléments 'à charge' - regardez d'où vient une partie de la bibliographie. Je n'ai pas ajouté ce qui venait de 'Respect Magazine' et pas davantage parlé des 15 millions de personnes, phrase qui, à ma connaissance, ne vient pas d'Azouz Begag, mais d'un journal Algérien. En revanche, il me parait important d'expliquer le parcours politique d'Azouz Begag, qui fut, à ma connaissance, Ministre, et pas seulement écrivain. Peut-être est-ce sans intérêt pour le commentateur, mais, sur le fond, cela est important. L'usage des 'bien que' n'est sans doute pas très élégant (cela a été allégé), mais il permet de comparer une image publique et des informations fondées sur des sources vérifiables (tant françaises qu'espagnoles ou algériennes), lesquelles informations permettent d'éviter les sous-entendus qui sont reprochés (lesquels en fait? Est-il possible d'expliquer cela?). S'agissant de l'ajout sur le gone de la chaâba, je reconnais qu'il n'ajoute rien à l'article et fait une publicité inutile à un ouvrage assez médiocre sur le fond.

Cet article est non neutre. Qu'Azouz Begag soit doté d'un égo surdimensionné ne me semble pas une information considérable. La majorité des individus se lançant en politique correspond à cette description. On peut sans doute mentionner l'importance de son ambition une fois dans un paragraphe factuel et s'en contenter. Les citations de presse sont largement utilisées non pas pour appuyer des faits mais pour leur jugement de valeur sur Begag, ce n'est pas leur principal intérêt dans le cadre de Wikipédia. Je met le bandeau de désaccord de neutralité pour commencer. Luk 9 juillet 2007 à 18:02 (CEST)

Ambition. Oui, j'ai l'ambition de promouvoir la diversité en politique ! A l'Assemblée Nationale, 2 députés issus de l'immigration maghrébine sur 577 ! Oui, je mets mon égo au service d'un projet social. C'est vrai.

Quel est le rapport entre le fait que je n'ai pas effectué mon service national en France et l'obtention de ma bourse d'allocation scientifique à la fac en 1981 ? Cette bourse est attribuée au mérite, pas au carnet militaire !

Publications

Il faudrait enlever de la partie publications scientifiques tout ce qui est article. Cela fait partie du travail normal d'un universitaire et n'a pas à être mentionné (sauf publication d'une notoriété toute particulière). DocteurCosmos - ^✉ 15 juin 2007 à 11:13 (CEST)

Cette notice est une des pires que l'on trouve sur WP... Je m'y essaierai un jour, même si je ne suis pas le plus qualifié pour la réécrire, et si quelqu'un n'a pas pris le temps de faire ce travail d'ici là. Hasting (D) 5 juillet 2007 à 11:45 (CEST)

1. Merci à Docteur Cosmos qui a procédé a un relooking efficace de la notice en mettant les références en fin de texte. J'avais ajouté les publications scientifiques, je les ai donc enlevées. Cela dit, elles sont quand même revenues... 2. Hastings - pourquoi cette notice est une des pires que tu trouves sur WP? Tous les points évoqués sont fondés sur des références extérieures (honorables) et le contenu est l'objet d'un travail commun. Azouz Begag étant un homme public (et pas seulement un écrivain), avec ses qualités et ses défauts, ainsi que ses contradictions, il est normal que la notice reflête cela.

Merci de bien vouloir signer vos interventions. Je n'aime pas cette notice car elle est une compil de propos de presse, de réactions diverses et variées. On s'y perd, ce n'est en rien une biographie encyclopédique. Hasting (D) 9 juillet 2007 à 18:14 (CEST)

Bonjour - Pas de problème pour signer mes interventions. Par ailleurs, il est normal que l'on trouve des références à la presse: un autre intervenant avait souligné la nécessité d'indiquer, toujours, les sources. Voilà je me suis créé un identifiant. François6974 (D) 10 juillet 2007 à 8:40 (CEST)

Pourquoi enlever les 'publications scientifiques' ? Elles n'ont pas à être prises en compte pour décider de l'admissibilité d'un article, mais si l'article remplit les critères, pourquoi ne pas les mentionner ? Tella 10 juillet 2007 à 08:47 (CEST)

Je les avais ajoutées, bien qu'un premier intervenant, qui ne les avait pas lu, a indiqué que mes ajouts étaient "clairement à charge et pleins de sous-entendus", ce qui n'est pas le cas :-), mais un second intervenant avait, fort justement, indiqué que cela fait partie du travail normal d'un universitaire. François6974 (D) 10 juillet 2007 à 12:08 (CEST)

Bonjour > et merci d'insérer cet élément d'information qui explique pourquoi je me suis retiré des municipales en 2008 à Lyon, trahi par Michel Mercier président du Conseil général, UDF, qui voulait devenir ministre de Sarkozy. > > www.lyonmag.com/article/33251/​begag-la-proximite-de-michel-mercier... > Begag : “La proximité de Michel Mercier avec le MoDem tient de l’étrangeté politique” ... "Comment Michel Mercier peut être l'un des piliers du MoDem ?"

Mes propos sur les Chinois... dans le journal SUisse Le temps : qui pourrait contacter le journaliste suisse qui a écrit l'article et lui demander des explications quant à ma déclaration ? Ce serait un signe d'impartialité : je le connais. Il est ecoeuré de l'exploitation politique de la phrase hors du contexte ! Qu'on l'appelle !

Mon article du Monde sur la diversité au féminin : Je n'ai jamais écrit qu'il y avait TROP de femmes issues de la diversité dans les gouvernements qui ont suivi le mien, mais QUE des femmes issues de la diversité... ça change tout ! Dire que je pense qu'il y en a trop est diffamant.

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Wikification

Merci, Luk, de ce travail d'élagage bien nécessaire ! --Hasting (D) 10 juillet 2007 à 19:26 (CEST)

L'élagage a été un peu rapide sur certaines parties mais, sur le fond, il n'est pas si mal fait que cela. Merci à tous de rendre cet article encyclopédique François6974 (D) 11 juillet 2007 à 09:53 (CEST)

Sans être un spécialiste d'Azouz Begag, j'ai un peu suivi ses péripéties, j'ai retrouvé l'article du monde qui parle de l'incident diplomatique à l'aéroport que j'avais lu à l'époque et l'interprétation qui en est faite dans l'article est très très orientée, pour ne pas dire d'une mauvaise foi totale. J'ai du coup considéré que le même genre de biais devait figurer sur les autres références. J'ai élagué les trucs qui me semblaient orientés en conservant autant que possible les références pour une exploitation future. J'ai en revanche carrément liquidé les trucs qui me semblaient anecdotiques, en dehors de leur utilité à démonter le sieur Begag ou qui frisaient avec le hors sujet, notamment quand on rentre dans le détail de ses idées. Luk 11 juillet 2007 à 10:12 (CEST)

Luk, s'il s'agissait de démonter le sieur Begag, les publications scientifiques n'auraient pas été ajoutées :-). Par ailleurs, il ne s'agissait évidemment pas d'introduire un biais, seulement des éléments d'information supplémentaires. Quant à l'incident diplomatique, il était important, pour des raisons d'honnêteté, de souligner qu'il ne s'agissait peut-être pas d'un "délit de faciès" comme cela avait été présenté. L'article du Monde -journal honorable- et sa reprise -qui n'est pas une 'interprétation'- ne semblaient pas d'une telle mauvaise foi. Je rappelle par ailleurs que la simplification de l'article que tu as effectuée (plutôt qu'"élagage") est globalement bonne François6974 (D) 11 juillet 2007 à 11:34 (CEST)

"Rencontre" Sakozy/Begag ?

Nicolas Sarkozy aurait affirmé n'avoir "jamais rencontré" Azouz Begag. Cela semble un peu ridicule, attendu qu'ils participaient au même gouvernement. Sans doute voulait-il parler de "vraies" rencontres (conversation en tête-à-tête, etc.). Quelqu'un a-t-il les propos exacts de Sarkozy ? Cela vaudrait peut-être d'être précisé dans la fiche, car ce détail paraît un peu incongru. (s'il a vraiment dit ça tel quel, au temps pour moi) Jean-Jacques Georges 18 novembre 2007 à 23:17 (CET)

j'avais suivi l'affaire à l'époque dans les journaux et mis l'article suivant dans ma revue de presse perso : Nicolas Sarkozy accuse Azouz Begag de "mensonge éhonté" LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 07.04.07 : "Nicolas Sarkozy a répliqué, vendredi 6 avril, à la violente attaque d'Azouz Begag, qui dans son livre Un mouton dans la baignoire, affirme que l'ancien ministre de l'intérieur aurait menacé de lui "casser la gueule"."Je n'ai jamais dit cela à Azouz Begag pour une raison simple, c'est que je crois que je ne l'ai jamais rencontré", a rétorqué Nicolas Sarkozy sur I-télé : "Ce qu'il dit est un mensonge éhonté, ce ne sont pas mes méthodes". "Franchement il se donne beaucoup de mal pour se rendre intéressant, (...) il faut banaliser tout ça, ça n'a pas d'importance", a ajouté le candidat UMP.[...]" Luk 19 novembre 2007 à 00:14 (CET)

Oui, effectivement il a bien dit ça. En tout cas, par "rencontré" il faut sans doute comprendre "jamais eu de contact direct", puisqu'ils se sont effectivement trouvés physiquement ensemble dans la même pièce. (ainsi, Fidel Castro n'a jamais "rencontré" les présidents des Etats-Unis successifs mais il s'est trouvé en leur présence de nombreuses fois à l'ONU, posant même à quelques mètres d'eux sur les photos) Mais c'est un peu maladroit de vouloir décoder des propos. Jean-Jacques Georges 19 novembre 2007 à 10:04 (CET)

En même temps, ce ne serait pas la première fois que Sarkozy désamorce une polémique avec un mensonge gros comme une maison... Luk 19 novembre 2007 à 12:55 (CET)

Biographie

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : 81.56.180.219 (d) 9 décembre 2008 à 16:32 (CET)

Raisons de la demande de vérification

Pas sûr que la biographie présentée sous forme d'interview soit très appropriée.

Entièrement d'accord. Ca saute aux yeux quand on lit l'article et c'est pas très agréable.

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : 93.1.203.61 (d) 9 janvier 2010 à 03:23 (CET)

Raisons de la demande de vérification

propos malveillant

Discussions et commentaires

En arrivant en France, ils pensent qu’ils y vont rester un an, gagner beaucoup d’argent, et retourner en Algérie dans une Mercedes neuve[1]. Cependant ils y restent jusqu'à leur mort. Azouz Begag est père de deux filles..

Ramadan et propos dans « Die Kinder der Immigration »

A mon sens, le paragraphe sur le respect du Ramadan, même sourcé par Sophie Landrin du Monde n'a rien d'encyclopédique.

Je ne suis pas non plus convaincu de la pertinence de la citation qu'il a tenu dans les années 1990. Elle n'a de toute façon pas sa place de Wikipédia. Wikiquote peut passer mais je ne suis même pas sur que les propos rentrent dans leur charte.

Qu'en pensez vous ? --— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 23 mai 2013 à 19:15 (CEST)

que je ne suis pas tout à fait certaine du paragraphe auquel tu fais allusion. En effet, la partie sur le respect du Ramadan ne semble pas sourcée par le Monde. A quelle phrase fait-tu exactement allusion ? Anthere (d) 23 mai 2013 à 19:38 (CEST)

« Agnostique, Azouz Begag respecte néanmoins le ramadan ». La source algerie-dz est secondaire et cite un article écrit par Sophie Landrin, sur lemonde.fr (la mention est indiquée à la fin). --— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 23 mai 2013 à 19:49 (CEST)

Pour le ramadan, y a une source primaire assez solide : témoignage dans "Le Monde des religions". Après est ce que le sujet est pertinent ? j'en sais rien. En tout la personne semble porter de l'importance sur le sujet. Il écrit pas mal de chose à propos du lien entre les traditions et l'environnement social ...je pense qu'on peut voir ça comme pertinent...

Après pour la citation, je trouve qu'en gros l'article est fait de citation (surtout les 2 premières parties), entrecoupé d'info qui n'ont souvent rien à voir et cela rend l'article assez inepte. Il faudrait peut être pas la retirer completement mais la mettre en reférence plutot que dans le corps de l'article dans une phrase qui parle de ses influences religieuses. Loreleil ^[d-c] 23 mai 2013 à 19:53 (CEST)

Je le trouve aussi, pour les citations nombreuses.

Je ne pense pas que la personne semble porter de l'importance sur le ramadan. Quand à la citation je suis pas vraiment convaincu. Tu peux préciser ta pensée , --— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 23 mai 2013 à 20:16 (CEST)

Avis mixte. Au vu des citations (qui me semblent intéressantes pour cerner le personnage), je trouve l'information sur le positionnement religieux intéressante. En revanche, l'information peut être mise ailleurs et sous une autre forme en effet. Anthere (d)

Merci Anthere d'avoir plus efficacement exposé ce que je pensais :) Loreleil ^[d-c] 23 mai 2013 à 22:13 (CEST)

OTRS

Une petite note rapide pour indiquer que nous avons reçu trois messages sur OTRS aujourd'hui, relatifs à cet article. Je cite le troisième en partie (car il me semble que c'est ce que souhaite la personne l'ayant envoyé. Je supprime les infos personnelles bien sûr)

Merci de me débloquer je dois apporter avec MR BEGAG des modifications sur Wikipédia . Je vous serai très reconnaissante de prendre ma demande au sérieux dans les délais les plus brefs. Vous pouvez joindre sur <<son adresse email>>.

Merci d avance je m occupe de sa communication et des choses n ont pas a apparaître , il y a des grosses erreurs sur internet que je dois corriger. Je compte sur vous car impossible de joindre superjuju10

Vous remerciant de votre réactivité

Cordialement

Il semble qu'elle n'ait pas essayé de discuter sur cette page. Je lui ai montré le chemin...

Anthere (d)

Je pense que la personne a compris que trop tard que forcer la main était source de blocage. Le blocage est légitime. Loreleil ^[d-c] 23 mai 2013 à 19:42 (CEST)

Le blocage est tout à fait légitime mais sa réversion peut aussi être judicieuse (au pire, en bloquant momentanément la page...). Dans tous les cas, la discussion n'aura pas lieu sur OTRS. Anthere (d) 23 mai 2013 à 19:48 (CEST)

Quelques infos supplémentaires après avoir gratté un peu.

1. Ce n'est pas 3 messages que nous avez reçu mais 7
2. Certains émanent très vraisemblablement de Mr Begag (son numéro de téléphone a été fourni). D'autres de sa responsable communication. Les modifications semblent émaner des deux
3. Nous avons déjà le nom d'un avocat
4. Toutes sortes de questions s'accumulent (la dernière relative au motif de traduction de son nom en arabe)

Je les réoriente à nouveau sur cette page de discussion. Si quelqu'un pouvait les débloquer afin qu'ils puissent discuter, ça serait bien (OTRS n'est vraiment pas l'endroit pour répondre un désaccord :)).

Merci

Anthere (d) 23 mai 2013 à 19:46 (CEST)

Conflit d’édition — Je l'ai débloqué, après avoir reçu via IRC les informations relatives à son intervention auprès des bénévoles OTRS, mais en semi protégeant la page. Il peut cependant participer au débat ici même sans problème . Cordialement. --— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 23 mai 2013 à 19:48 (CEST)

Ca me gène qu'il obtienne un "free pass" en faisant des pieds et des mains sur OTRS après un blocage légitime ... Loreleil ^[d-c] 23 mai 2013 à 19:53 (CEST)

Je comprend que ça te gène. D'où ma suggestion de bloquer la page temporairement pour limiter le sentiment de free pass. Ma problématique est pragmatique: est-il possible que certains de ses arguments soient valides ? Si non, pas de problèmes. Si oui, comment vont-ils être pris en compte ? Souhaite tu son numéro de téléphone ? Puis-je leur fournir ton adresse email ? Pas simple... avec une semi-protection de la page, on évite les soucis; Merci Super JuJu. Anthere (d)

Anthère si j'ai besoin de le contacter directement je pense que j'y arriverais par mes propres moyens (il n'est pas inconnu et facilement joignable). Mais je refuse de le faire car je pense que Wikipedia gagne à ce que les échanges soient visibles par tous :)

C'est votre décision de le débloquer mais de bloquer toute contribution pour les users non enregistrés sur l'article. A mon avis c'est pas la bonne (surtout qu'il n'était bloqué qu'une journée). Maintenant de tout façon c'est fait :)

Enfin vu ses propos sur sa page de discussion, j'ai des doutes sur ses intentions mais on va attendre qu'il nous les expose ici. Il faudra lui faire comprendre les mécanismes de wikipédia (pour l'instant il s'est pris des reverts de masse).

J'avais pour info signalé ce matin le risque potentiel sur cet article sur le bistrot pour essayer de dépatouiller les bonnes contributions des mauvaises (d'où le retrait par quelqu'un par exemple du nom en arabe qui ne se justifiait que très peu).

Amitiés grenobloises Loreleil ^[d-c] 23 mai 2013 à 22:11 (CEST)

On verra demain. Le jour se lèvera dans tous les cas (et la pluie tombera comme tous les jours...). Ce qui complique un peu l'affaire est qu'il semble qu'ils aient été deux à éditer. En tous cas, ils sont clairement deux à écrire à OTRS et d'après l'historique des courriels, il est possible que les modifications sur le wiki proviennent de tous les deux. Lui et une personne chargée de com'. Pour le moment, il semble continuer à exprimer ses désidératas sur OTRS ce qui ne sera pas très constructif :( En revanche, sa chargée de com sera peut-être plus à même de d'avantage prendre du recul et le temps de comprendre comment les choses fonctionnent ? On verra...

En revanche, je suis assez d'accord avec le retrait du nom en arabe par Asram. Je n'y vois pas de mal, mais en effet, les cas de plusieurs personnalités françaises originaires d'Algérie, Tunisie ou Maroc, ne voient pas leur nom ajouté en arabe à leur article. Donc par défaut... Cependant, j'ignore s'il existe une règle ou une coutume relative à l'ajout du nom dans d'autres langues. Visiblement, il est parfois mentionné, parfois non... Amitiés clermontoises pluvieuses Anthere (d) 24 mai 2013 à 01:17 (CEST)

Demande de sources

Qui peut retrouver la trace des propos de monsieur Sarkozy à mon égard mentionnant que 'Begag a des antécédents psychiâtriques... ?"... en 2006 ou 2007...

J'ai 'rencontré' Sarkozy 2 fois dans son bureau place Beauvau... il souhaitait qu'on trouve un accord amiable... je l'ai dit à la télé. J'ai aussi montré à la télé (France 3) comment Brice Hortefeux en plein conseil des ministres me mimait le passage d'un couteau sur la gorge, pour signifier qu'il allait m'égorger...

J'aurais aussi déclaré à un Journal algérien 'arabophone' El Shorouk... que les Français d'origine algérienne n'ont qu'à faire de la politique en France pour... SERVIR l'Algérie ! Et ben voyons ! Ce propos est tout simplement IGNOBLE. Qu'est ce que ça veut dire 'servir l'Algérie' ?? Ma déclaration voulait dire que c'était par l'Assemblée Nationale et les lois qu'on combattait des articles comme celui relatif 'aux aspects positifs' de la colonisation. Pas en demandant des excuses à la France.

J'ai maintes fois déclaré que la colonisation française en Algérie était un viol. On ne pouvait y voir aucun 'aspect positif' après coup... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.2.123.41 (discuter)

Propos insultants ?

PROPOS INSULTANTS : COMMENT LAISSEZ VOUS PASSER CA ? Quant à la Légion d'Honneur, que penser de ces résistants courageux qui ont attendu si longtemps de la recevoir éventuellement alors qu'Azouz Begag y eu eu droit, lui, sans bravoure aucune, mais uniquement parce qu'il avait su se montrer le 'bon immigré' - sans même avoir seulement effectué son service national, comme tout bon citoyen (Azouz Begag, habituellement si loquace sur la discrimination nous expliquera-t-il un jour pourquoi il fut à ce point privilégié ?).

   Quelle source ? Hypa 18 mai 2007 à 05:25 (CEST)

Quelle source? J'étais étudiant avec lui (mais moi, n'étant pas 'victime de discrimination', j'ai du effectuer mon Service national).

HONTE A VOUS ! les résistants courageux dont parle ce monsieur sont ils mes ancêtres Tirailleurs Algériens qui sont morts pour la France?? ...Voir les archives du ministères de la Défense... (BEGAG) — Le message qui précède a été déposé par l'IP 89.2.123.41 (d · c). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

Je vous prie de calmer vos propos. Si le débat n'est pas serein, on ne risque pas de faire quoi que ce soit, car vous n'aurez pas d'auditeurs. Pour commencer, tous vos propos n'engagent que vous, et que vous soyez Azouz Begag ou Mr Esperluette cela ne change rien : on demande un travail de vérifiabilité d'information. Ensuite pour vos propos je vous recommande Wikipédia:Autobiographie qui permettra de comprendre le besoin de recul :) Pour le reste, la difficulté de compréhension de vos propos est un frein à toute discussion. Loreleil ^[d-c] 24 mai 2013 à 10:10 (CEST)

Un peu de sang froid SVP, vous tous

Je n'ai pas compris le rapport entre les propos de El Shorouk, qui ne semble jamais avoir apparu dans l'article, et l'affaire en cours. Je ne vois pas non plus de vrai suggestion de passages à revoir dans ces propos. Pouviez-vous être plus précis SVP ? --— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 24 mai 2013 à 10:31 (CEST)

TROUVEZ VOUS impartial qu'un de vos commentateurs trouve illégitime ma Légion d'Honneur ? — Le message qui précède a été déposé par l'IP 89.2.123.41 (d · c). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

Ce commentaire date de 2007. Aucune chance que son auteur vous répondra.

Visiblement vous considérez ces propos comme de la diffamation. Je peux, si les autres personnes autour de moi sont d'accord et si cela fait bien parti des conditions d'utilisation des outils d'administrateur (opérateur si vous préférez ), retirer ces propos et purger l'historique en attendant un masquage définitif.

Cordialement. --— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 24 mai 2013 à 13:24 (CEST)

Bonjour, on trouve sur d'autres pages de discussion des attitudes bien plus sycophantes que celle ici présente; mais, une purge de ces propos tenus il y a 6 ans ne me parait pas inopportune. --Haugure (d) 24 mai 2013 à 15:14 (CEST)

Ici, la question qui m'était posée concernait 'les excuses que l'Algérie attendrait de la France, à propos de la colonisation.... " vous écrivez : Le 31 octobre 2010, Azouz Begag considère que l'«une des meilleurs idées, consciemment et sérieusement, dans la nouvelle génération d'immigrants est de leur donner une conscience politique, de les pousser à s'engager dans les questions actuelles, de défendre leurs chances au sein du parlement, puis de faire passer les projets qui serviront l'Algérie» 17. C'est une phrase très connotée, non ? Je suis Français. En doutez vous ? Le journal El Akhbar est arabophone. Je défends les relations franco-algériennes ! Comme François Hollande à Alger. — Le message qui précède a été déposé par l'IP 89.2.123.41 (d · c). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

La question n'est pas là, d'une manière globale si une source n'est pas suffisante (ou diffamante, révisionniste, voir invérifiable comme c'est son cas aujourd'hui) alors précisez-le dans l'article à l'aide des balises comme ^{[source insuffisante]} par exemple... Par contre pour éviter la présence de travaux inédits étayez vos propos et citez vos sources sur les points problématiques ou litigieux comme n'importe quel contributeur de Wikipédia. --Haugure (d) 24 mai 2013 à 15:14 (CEST)

Article du Monde

Voici mon ARTICLE DU monde qui a été détourné de son sens par vos soins :

Tribune parue dans Le Monde du 19.11.10. Copié collé supprimé par le robot Salebot.

Où est-il écrit que je pense qu'il y a trop de femmes de la diversité dans le gouvernement ? — Le message qui précède a été déposé par l'IP 89.2.123.41 (d · c). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

UR INTERNET, abuser de CAPITALES est l'équivalent de CRIER (pardon) dans le langage parlé. Merci de respecter la tranquillité de la page Discussion:Azouz Begag, dont les participants préfèrent les messages qui leur sont murmurés à l'oreille...

Tout d'abord

Pour le reste, je m'occupe de trouver une autre formulation. --— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 24 mai 2013 à 15:21 (CEST)

Source primaire : inutilisable .Loreleil ^[d-c] 24 mai 2013 à 15:33 (CEST)

J'ai reformulé (désolé Loreleil j'étais en pleine rédaction / lecture du billet, mais si tu veux enlever tu peux). --— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 24 mai 2013 à 15:53 (CEST)

Vu que c'est basé uniquement sur une source primaire sans analyse ou travail journalistique j'ai retiré. Ca fait déjà une citation en moins :p Loreleil ^[d-c] 24 mai 2013 à 16:41 (CEST)

Tout va bien les amis ? Anthere (d) 27 mai 2013 à 22:44 (CEST)