Discussion:Belle-Île-en-Mer

Bonjour,

Je pense que l'on pourrait, maintenant, enlever le modele ebauche avec un grand merci a Pline. CaptainHaddock ^BlaBla 5 février 2006 à 11:09 (CET)

Merci. Maintenant je peux étoffer la page anglaise. Thewayforward

photos

J'ai placé 3 de mes photos dans une galerie, si un wikipédien trouve une meilleure place, il n'y a pas de problèmes.Pep.per 20 octobre 2006 à 22:41 (CEST)

Bagne

Ne faudrait-il pas au moins un paragraphe sur le bagne des enfants ?......... huster 20 février 2007 à 14:56 (CET)

au moins oui, il faudrait même un article dédié ; il y a eu des publications dessus. TigHervé@ 20 février 2007 à 15:55 (CET)

Je viens de mettre un paragraphe qui ne demande qu'à prendre de l'ampleur... huster 20 février 2007 à 16:59 (CET)

J'allais dire très bien ; je le pense mais avec deux observations. Parler de maison de redressement est comme à propos de tout libellé administratif sûrement temporaire, je crois que ça n'est pas très utile dans l'article. Par contre, en échange, je serais demandeur de deux informations locales : combien d'enfants en moyenne et dans quel bâtiment (en quel lieu). Si tu as ces renseignements... TigHervé@ 20 février 2007 à 17:29 (CET)

J'ai rajouté la localisation mais je n'ai aucune idée de la « capacité »... huster 20 février 2007 à 17:45 (CET)

Bonsoir, j'ai un exemplaire d'un journal (Exelsior, un quotidien) du 15 juin 1911 sur une visite de cette colonie pénitentiaire juste aprés cet incident. Puis-je mettre en ligne une photo de cette article a la une du journal. Mais il ne s'agit pas de Bruté dans le bois Trochu, mais des batiments juste a coté de Palais. Si vous voulez, j'y vais en mars je pourrais ramener des photos actuels. CaptainHaddock ^BlaBla 20 février 2007 à 20:17 (CET)

Parfait ! Il serait peut-être opportun d'en faire un titre à part dans l'article. huster 20 février 2007 à 20:21 (CET)

Celui qui voit Belle-Isle, voit son île

Bonjour,

La ciation exact tirée des Mémoires d'outre-tombe de François-René de Chateaubriand est :

« Les matelots bretons ont ce proverbe : " Celui qui voit Belle-Isle, voit son île ; celui qui voit Groie, voit sa joie ; celui qui voit Ouessant, voit son sang. " »

Wikkisource

CaptainHaddock ^BlaBla 11 mars 2008 à 14:07 (CET)

Merci pour l'avoir trouvée, je l'ai intégrée.--SammyDay (d) 11 mars 2008 à 16:20 (CET)

Orthographe

Salut,

Je ne suis pas certain qu'il y ait une majuscule au « M » de « Mer ».--NicolasGrandjean (d) 28 novembre 2008 à 18:31 (CET)

Belle-Île-en-Mer (fanion)

Discution déplacé depuis Projet:Blasons/Demande de blason

Bonjour, est-ce que vous faites aussi les pavillons de marine.

J'aimerais mettre sur la page de Belle-Île le guidon du club nautique de Belle-Île-en-Mer :

Club nautique de Belle-Île

Il reprend le blason de la ville du Le Palais que vous aviez dessiné.

Il en existe déjà sur wikipedia :

• 
  Drapeau du Royal Varuna Yacht Club de la Thaïlande. Traditionellement tous les clubs nautiques ont un drapeau utilisé comme identifiant du club.
• 
  Guidon et étendard du Yacht Club de France.

Merci -- Heurtelions (d) 28 octobre 2008 à 11:13 (CET)

Outre le fait que le projet blason s'occupe de blasons et seulement très accessoirement de ses dérivés, la demande ressemble plus à un besoin "privé", d'autant que l'article Belle-Île-en-Mer n'évoque à nul endroit un tel club (dont l'importance par rapport au lieu resterait à établir). --Ssire (d) 2 novembre 2008 à 10:11 (CET)

Les blasons et les drapeaux, c'est la même chose, l'un est tiré de l'autre, et réciproquement: le drapeau de France est composé à artir des armes de Paris et du pavillon royal blanc. On peut représenter des armes sur un écu ou une bannière.

Cette photo a été prise cet été dans la devanture de la capitainerie de Palais et je ne fais pas partie de ce club qui est sans doute de faible importance. Je sais qu'il organise un tour de l'île chaque année.

Ce qui m'a intéressé, c'est de voir comment, à notre époque, "on" a fabriqué une flamme de club nautique que je trouve assez réussie. Et tout particulièrement s'agissant de ces armes, puisque le pavillon de Palais est en réalité les armes très connues du royaume de France et de Navarre (d'Henri IV à Louis XVI) qui étéient utilisées là parce que Palais était devenue sous Louis XIV une place royale. Il y a une autre ville qui avait gardé les armes royales: Saint-Germain-en-Laye, avant qu'elle adopte le berceau sur fond d'azur.

En réalité, ce qui est donné par wiki est un blason du pavillon de Palais. Le blason qui semble avoir été enregistré officiellement pour la ville est "Part le 1er d'azur à 3 fleurs de lys d'or 2 et 1, le deuxième de gueules à une orle de chaîne d'or passée en croix en sautoir". Une image et le blasonement sont donnés dans l'histoire de Belle-île, par Garance (l'azur est en haut et le gueules en bas). Ce n'est plus celle qui est utilisée.

Ca n'a pas beaucoup d'importance. -- Heurtelions (d) 2 novembre 2008 à 11:57 (CET)

Si la parenté entre blason et drapeau est incontestable, il est abusif de dire que c'est la même chose, ne serait-ce que pour le mode de lecture, la palette des couleurs, des lois de composition, etc.

La "naissance" du drapeau français selon LaFayette est des plus discutable, et plonge dans un passé plus vaste. voir drapeau français

Dans le blasonnement "Parti le 1er d'azur à 3 fleurs de lys d'or 2 et 1, le deuxième de gueules à une orle de chaîne d'or passée en croix en sautoir" le orle de chaîne d'or passée en croix en sautoir ne veut rien dire. Et la figuration selon Garans--78.250.189.23 (d) 14 septembre 2012 à 17:33 (CEST) présente plutôt un coupé. Quel est le bon blason de Palais ? Belle-Île a-t-elle des armes ? --Ssire (d) 2 novembre 2008 à 13:03 (CET)

Non, a priori Belle-Ile ne peut pas avoir eu autrefois de blason ou de pavillon, puisque c'est un territoire géographique qui n'avait pas de personnalité morale, d'existence juridique, d'autonomie politique comme ça peut être le cas pour une ville ou une région historique. Les villes, les régions, les groupes ou les villages qui n'avaient pas de privilèges ou de charte de franchise, n'avaient pas d'armoiries parce qu'elles n'en avaient pas l'usage: rien ne se faisait en leur nom: leurs armoiries étaient celles de l'autorité politique dont elles relevaient. Pour Belle-Ile, ce fut longtemps l' abbaye Saint-Martin de Redon, plus tard le roi. Entre les deux, il faudrait vérifier si lors de l'érection de Belle-Ile en marquisat pour les Gondi, les lettres patentes comportaient un règlement d'armoiries particulier. Savoir si les actes faits par la seigneurie de Palais et par ses officiers avaient un sceau distinct de celui des Gondi, puis des Fouquet. Je ne le pense pas.

Quand je dis que Blasons et pavillons, c'est la même chose, je veux pas dire qu'ils suivent les mêmes rêgles pour arriver au même dessin. Un blason est la représentation d'une personnalité juridique, c'est réellement son nom figuré à des époques ou peu de gens savaient lire: il s'exprime par une marque (symbole et couleurs) qui peut exister sous la forme d'un écu, d'un sceau, d'une bannière ou d'un pavilllon, d'un poinçon, d'une Livrée, qui elle-meme se décline. C'est uniquement en cela que je disais que c'était la même chose; mais effectivement les modalités varient selon le support: les émaux et les pièces des armoiries ne sont pas transposées à l'identique quand elles deviennent une bannière ou une livrée, il y a d'autres règles.

Le District de Belle-Ile-en-Mer utilise actuellement les armes de la commune de Palais, les autres commune n'en possédant pas à ma connaissance. Lors de la régate Belle-Isle-en-mer - Marie-Galante, c'est ce même pavillon qui réprésentaient Belle-île. Même chose pour les objets publicitaires, guides et souvenirs qui sont vendus.

Pour ce qui est de la description héraldique que je donne, elle n'est pas de moi mais celle qui est donnée pour Belle-Île (sic) par Louis Garans (et non Garance comme je l'ai écrit). Il donne aussi une reproduction en couleur du blason officiel de Palais (sic) qui, effectivement, ne corresspond pas à la description donnée avant pour Belle-Isle puisque la partie inférieure de l'écu comporte un entourage qui n'est pas une chaîne mais une bande avec des petits s horizontaux, et pas de croisillon au milieu. Il donne comme référence Louis Le Rey, 1878. Il y aurait donc deux blasons différents. J'ai laissé son livre à Belle-Ile et je n'ai rapporté que des notes avec un dessin sommaire que j'ai fait. Peut-être que j'ai mal recopié le blasonnement. Ce qui est certain, c'est que dans ces anciennes armoiries, France et Navarre n'étaient pas figurées à droite et à gauche mais en haut et en bas de l'écu.

Tout ça est un peu confus, j'aurais du prendre une photo de la page du livre de Louis Garans, et il faudrait que je puisse vérifier les notes prises.

Dans Les drapeaux bretons des origines à nos jours', ouvrage bien documenté que j'ai lu cet été, Philippe Rault récuse les armes de France et Navarre pour Le Palais ou Belle-Ile et propose d'autres arlmes de sa composition, à partir d'hermines. Il faut dire qu'il est très régionaliste. Un livre qui devrait vous intéresser. -- Heurtelions (d) 3 novembre 2008 à 13:55 (CET)

Incohérences dans les chiffres de population

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1 heure après, car ça m'a réveillé...
Aaaarghh j'm'a gouré : y a que 4 communes sur l'île ! Shame on meee ;-( Mais je sais pas si on a le droit de tout effacer... tant pis pour moi ! --Bibliorock (d) 17 octobre 2012 à 06:08 (CEST)
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Si le graphique du chapitre Démographie est correct, le nombre total d'habitants pour les 5 communes de l'île est d'environ 10.500 en 2008. Pourtant :

1. L'infobox au début de l'article indique 5.120 pour 2008, cad moins de la moitié ;

2. Celle de la Communauté de communes de Belle-Île-en-Mer en donne 5.046 en 2006, pour 4 communes sur les 5. Mais la communauté n'engloberait pas Belle-Île elle-même ?

3. Celle du Canton de Belle-Île indique 4.735 pour 1999, pour les 4 mêmes communes. Si un canton distinct s'explique, il est curieux qu'il s'appelle Belle-Île... sans contenir la commune elle-même, ou alors le canton pour la commune de Belle-Île n'existe pas, ou bien... s'appellerait autrement ?

4. L'article de chaque commune donne, pour 2008 :

- Bangor : 910
- Le Palais : 2.538
- Locmaria : 795
- Sauzon : 877
soit un total de 5.120, avec une aire urbaine chiffrée à 5.046 dans chaque infobox.

Enfin, pourquoi n'y a-t-il pas d'article pour la commune de Belle-Île seule, la plus importante de l'île ?

Un peu de cohérence dans les chiffres (et donc dans les dates) serait bienvenu, ainsi que qq explications/précisions. Merci --Bibliorock (d) 17 octobre 2012 à 05:06 (CEST)
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PS Ça s'rait quand même mieux d'harmoniser les années pour tous les chiffres et, p't'et', de mentionner, sur le graphique ou qq part, qu'y'a pas de commune Belle-Île (il s'agit du total pour l'île... évidemmeeeent !), car je serai sûrement pas le seul à (me) poser la question  ! (...j'me rattrape comme je peux ;-) --Bibliorock (d) 17 octobre 2012 à 06:08 (CEST)

Première réflexion : peut-être parce qu'il n'existe pas de commune de Belle-Île ! L'Insee nous indique seulement une commune de Belle-Isle-en-Terre dans les Côtes-d'Armor. Père Igor (d) 17 octobre 2012 à 11:06 (CEST)

L'île est composée de 4 communes et son article se nomme Belle-Île-en-Mer. Son tableau démographique n'est que la représentation du total de l'île et du détail des 4 communes qui la composent. Père Igor (d) 17 octobre 2012 à 11:13 (CEST)

@Bibliorock Bonjour. J'ai mis à jour l'ensemble des sept articles (l'ile, les quatre communes, le canton et la communauté de communes) avec les données Insee pour 2009. Lorsque tu vois qu'une donnée n'est pas à jour, surtout n'hésite pas à la mettre à jour toi-même. Si tu ne connais plus l'url de la page Insee, tu vas la chercher dans la page des conseils de rédaction d'un article de commune. Cordialement. AntonyB (d) 17 octobre 2012 à 11:33 (CEST)

Sources

Beaucoup de liens morts, et la partie historique est un peu lamentable du côté des sources... CRH (Page de discussion) 20 février 2015 à 19:50 (CET)

proposition d'ajouter des Plages

Belle Île comporte 58 plages:

- Plages des poulains

- Crique Porh Penhoet

- Crique Deuborh

- Crique Bordery

- Crique Port-Puce

- Crique Port Belloc

- Crique Porh Kerzo

- Plages des poulains

- Plages des poulains

- Plages des poulains

- Plages des poulains

- Plages des poulains

(pas finit)

Edit : oui voilà quoi c'est mieux de sourcer, je comprend Lomita, mais certains savoirs paysans ne sont pas toujours répertoriés et documentés. Comme les mots bodjet ou chtal ou porker, vous ne trouverez aucune référence de ça nulle part, pourtant ça existe bel et bien. Je vais essayer de fouiller mais bon. Je vais aussi créer une autre section, "légendes"