Discussion:District de Judée et Samarie

Changement de titre

Bonsoir, je vous propose de changer le titre en « Territoire de Judée et Samarie ». Des avis ?
Cordialement Viapa (discuter) 30 juin 2018 à 01:15 (CEST)

Non, car comme l'explique la note 1 de l'article, toutes les données relatives à ce district ne couvrent que les implantations israéliennes et que l'expression Territoire de Judée et de Samarie réfère à l'ensemble de ce qui est aussi appelé Cisjordanie. -- Olevy (discuter) 30 juin 2018 à 10:04 (CEST)

Mettre District porte à confusion, il est aussi possible de mettre dans l'image File:Zone C in Israel.svg ou File:Restricted space in the West Bank, Area C.png. Sur la version anglaise, le mot utilisé est Area.

Cordialement Viapa (discuter) 30 juin 2018 à 15:06 (CEST)

Ici, il faut expliquer ce qu'est le district de Judée et Samarie, terme qu'on trouve dans des publications statistiques israéliennes. Cela doit effectivement correspondre à la zone C. Cordialement -- Olevy (discuter) 1 juillet 2018 à 13:21 (CEST)

La version actuelle laisse penser qu'il y a 7 districts et que le District de Judée et Samarie est composé de toute la Cisjordanie (hors Jérusalem). On peut changer le terme de Territoire mais le terme actuel porte vraiment à confusion. Cordialement Viapa (discuter) 1 juillet 2018 à 15:46 (CEST)

Eh bien, reprenons les explications de la référence pour être plus clair. -- Olevy (discuter) 1 juillet 2018 à 20:49 (CEST)

Ce qui est indiqué dans l'introduction et dans l'image montrant la localisation du District de Judée et Samarie ne sont même pas identiques. Il est possible de changer le mot Territoire par un autre pour bien spécifier que l'article n'est pas l'autre nom de la Cisjordanie. Sur la version anglaise et espagnol, cela ne pose aucun problème. Cordialement Viapa (discuter) 1 juillet 2018 à 22:47 (CEST)

Territoire étant connoté dans ce contexte, je vous propose « Zone ». -- Olevy (discuter) 1 juillet 2018 à 23:11 (CEST)

Je vous propose « Judée et Samarie ». Cordialement Viapa (discuter) 3 juillet 2018 à 20:32 (CEST)

Non ! Tout le problème vient de ce que les statistiques israéliennes parlent de Judaea & Samaria Area pour la production israélienne des implantations. Si vous oubliez le mot Area ou District, alors vous faites croire que la production en question vient de toute la CIsjordanie... Reportez vous à l'article en anglais. -- Olevy (discuter) 4 juillet 2018 à 16:41 (CEST)

Ou alors « Judée et Samarie (Israël) » en précisant dans l'article qu'il s'agit du territoire israélien, en mettant en image de localisation File:Zone C in Israel.svg et en mettant également en haut de l'article Cisjordanie, le lien pour aller sur l'article Judée et Samarie (Israël). Cordialement Viapa (discuter) 4 juillet 2018 à 21:52 (CEST)

On ne fait pas mieux en terme d'ambigüité. Soyez un peu sérieux s'il vous plaît.-- Olevy (discuter) 4 juillet 2018 à 22:47 (CEST)

La source elle-même est ambigüe. En quoi le terme de « Territoire de Judée et Samarie » serait connoté dans ce contexte ? Le terme de « Zone » ne me paraît pas approprié. Cordialement Viapa (discuter) 6 juillet 2018 à 14:58 (CEST)

États coalisés ?

Dire que ceux qui parlent de Cisjordanie sont des États "coalisés" qui "persistent" me semble non neutre. Cela fait de l'appellation selon le droit international un nom polémique et archaïque... LeGrapheux (discuter) 28 janvier 2023 à 21:08 (CET)

division administrative

@SenseiAC je ne comprends pas. D'un côté, il s'agit d'une appellation du Bureau central des statistiques, de l'autre une division administrative. Panam (discuter) 10 octobre 2023 à 20:15 (CEST)

@JMGuyon pour info. Panam (discuter) 23 décembre 2023 à 17:38 (CET)

Fausses informations, POV-pushing et TI fondés sur des sources primaires non recevables

• Analyse des sources : 1)Aucune source ne porte "Judée et Samarie" dans son titre exception faite du site d'une association d'extrême droit de colons, le Conseil de Yesha (site myesha). 2)Le site du gouvernement israélien qui mène l'entreprise de colonisation n'est pas une source valable. 3)Une seule source secondaire, qui porte "West Bank" (Cisjordanie) dans son titre.
• Analyse du RI : "Le district de Judée et Samarie, ou Judée-Samarie (englobant les régions historiques de Judée et de Samarie), est le terme employé par le Bureau central des statistiques d'Israël pour désigner la division administrative englobant la zone C de Cisjordanie, qui est entièrement administré par Israël selon les accords d'Oslo de 1994 conclus entre l'État d'Israël et l'Autorité palestinienne".

1. Cette « division administrative » israélienne n'a pas de statut officiel étant donné que la Cisjordanie ne fait pas partie de l'Etat d'Israël : Israël n'a pas annexé la Cisjordanie, exception faite de Jérusalem-Est. Israël occupe militairement la Cisjordanie, ce qui est différent. Noter que l'annexion de la Cisjordanie est l'objectif de l'extrême droite israélienne : cf. un de ses représentants, Naftali Bennett, qui déclare : « Nous devons donner nos vies pour l’annexion de la Cisjordanie »
2. « englobant la zone C de Cisjordanie » : le "district" englobe d'après Haaretz uniquement les colonies israéliennes dans la zone C, zone peuplée par ailleurs de 300 000 Palestiniens.
3. « la zone C de Cisjordanie, qui est entièrement administrée par Israël selon les accords d'Oslo de 1994 conclus entre l'État d'Israël et l'Autorité palestinienne » dit le RI : sauf que les mêmes accords d'Oslo (1993) prévoyaient dans un délai de 3 ans des négociations permettant de régler les questions liées aux colonies israéliennes. Il n'y a pas eu d'accord sur les colonies illégales, et depuis il y a une expansion coloniale israélienne continue en violation de l'esprit des accords d'Oslo https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/09/13/israel-palestine-trente-ans-apres-les-accords-de-paix-d-oslo-sont-morts-mais-personne-ne-veut-enterrer_6189206_3232.html

• POV-pushing pro-colonisation israélienne : l'article reproduit tranquillement le discours administratif israélien qui normalise la colonisation d'un territoire militairement occupé, colonisation considérée comme un crime de guerre selon le droit international. Le mot "colonie" (ou colon) n'apparaît qu'1 fois dans le texte de cet article de 9000 octets qui porte en réalité exclusivement sur des colonies (+1 occurrence du mot dans une catégorie).

JMGuyon (discuter) 23 décembre 2023 à 14:31 (CET)

Quelles sources fiables pour cet article ?

• Les sources primaires ne sont pas acceptées sur les sujets litigieux, encore moins celles d'un gouvernement qui entreprend une colonisation considérée comme un crime de guerre selon le droit international : (en) Michael G. Kearney, « On the Situation in Palestine and the War Crime of Transfer of Civilians into Occupied Territory », Criminal Law Forum, vol. 28, n^o 1,‎ 1^er mars 2017, p. 1–34 (ISSN 1572-9850, DOI 10.1007/s10609-016-9300-9, lire en ligne, consulté le 10 octobre 2023) ; Ghislain Poissonnier et Éric David, Les colonies israéliennes en Cisjordanie, un crime de guerre ?, La Revue des Droits de l'Homme N°16, 2019 (présentation en ligne) (qui répond positivement à la question)
• Les sources secondaires qui relaient un POV pro-colonisation, donc pro-crime de guerre, en titrant "Judée et Samarie" ne peuvent pas être considérées comme fiables.
• Je n'ai trouvé qu'1 source acceptable, Haaretz, qui dit que ce "district" n'a pas de statut officiel en Israël même (insérée dans l'article).

EN attendant que des sources acceptables soient produites, je supprime tout ce qui repose sur des sources reproduisant un POV colonialiste. JMGuyon (discuter) 23 décembre 2023 à 14:38 (CET)

Histoire de cet article Wikipédia, ou comment on en est arrivé là

• Janvier 2018, création d'un article dont le RI est assez exact mais dont le texte (liste de subdivisions) repose sur un travail inédit.
• Le 13 mars 2018 l'IP 78 231 introduit dans l'infobox "Israël et Palestine".
• "Israel et Palestine" est reverté comme "vandalisme" 1h40 minutes plus tard pour être remplacé par "Israël" seul, alors qu'il s'agit d'un territoire palestinien occupé.
• L'IP 185.24 remplace "colons" par "implantations", POV pro-israélien (cf. cette source [1]).
• En août 2022, la modification du CAOU Mikamoun est contraire au droit international et anti-palestinienne ; le CAOU vandalise l'article en supprimant sa seule source secondaire indépendante, Roland Otto, Targeted Killings, et en introduisant une source primaire, celle du gouvernement israélien qui conduit les opérations de colonisation, ainsi que le site d'une association d'extrême-droite réunissant des colons, le Conseil de Yesha. Le compte introduit un TI-POV : "Certains états coalisés au sein des Nations Unies persistent cependant à nommer la Judée-Samarie "Cisjordanie" etc..
• Tout se passe bien pour Mikamoun jusqu'à mon arrivée en décembre 2023, un an et demi plus tard.
• Le 13 février 2023 @SenseiAC mentionne dans un commentaire de diff "des modifications douteuses en 2022", et introduit une modification rapide.
• Le 5 juillet 2023, modification antisémite d'un CAOU, Omar30291 [2] revertée 4 minutes plus tard.
• L'IP 77.130 apporte le 23 juillet 2023 plusieurs TI.
• L'IP 92 103 apporte le 25 juillet 2023 de nouveaux TI en complément
• Le 18 novembre 2023 l'IP 2a01 supprime 5000 octets comprenant des TI accumulés, jamais revertés, véhiculant de fausses informations et des POV pro-colonisation israélienne.
• Elle est revertée 9 minutes plus tard.
• En décembre 2023, structuration de la page ; suppression de "peu nombreux", ce qui a pour effet de suggérer, sans source, qu'un certain nombre de pays parlent, comme Israël, de "Judée Samarie" : « En dehors des Etats-Unis et d'Israël et de quelques autres pays (peu nombreux), les Etats membres de l' O.N.U. continuent cependant à nommer la Judée-Samarie « Cisjordanie ».
• En décembre 2023 @Pa2chant.bis supprime un TI qui date du 25 juillet 2023 (IP 92 103)

JMGuyon (discuter) 23 décembre 2023 à 14:54 (CET)

@JMGuyon l'IP (qui sur l'autre page a fait du POV pushing sur la colonisation), passe en force ici pour ajouter des commentaires personnels. … … Panam (discuter) 29 décembre 2023 à 13:22 (CET)

La surveillance des territoires palestiniens par des personnes pro-israéliennes dans Wikipédia semble "professionalisée" : dès que l'on enlève des POV pro-israéliens on a des IP qui débarquent. Donc soit ces personnes ont un compte avec Lds, soit elles reçoivent des alertes par les réseaux sociaux. Il n'y a rien d'équivalent côté palestinien : les POV anti-palestiniens ont perduré sur cette page et des pages connexes pendant des mois et des années.--JMGuyon (discuter) 29 décembre 2023 à 14:52 (CET)

Je suis un total anonyme, ne travaillant pour aucune agence, vous faites un procès d'intention. Je ne comprends pas en quoi il serait pro israélien de rappeler la complexité du sujet. 2A02:8440:5313:4951:9840:94FF:FE4E:599B (discuter) 29 décembre 2023 à 15:59 (CET)

Ajouté à ma lds. Sijysuis (discuter) 30 décembre 2023 à 01:25 (CET)