Discussion:Eau de refroidissement de centrale thermique

Scission de l'article

Je vais scinder l'article: Il peut en effet générer deux articles séparés:

• Par renommage en Eaux des centrales thermiques. Cet articles traitera des eaux de centrales thermiques, et sera partiellement expurgé de ce qui traite des eaux de refroidissement externes.
• Par création de l'article Eau de refroidissement des centrales thermiques par-dessus la redirection. Cet article ne traitera que des eaux de refroidissement extérieures.

--Oimabe (discuter) 13 octobre 2018 à 05:02 (CEST)

• Attention, l’eau de refroidissement en circuit fermé (aéroréfrigérant) est de l’eau "interne" de la centrale et gérée comme telle par la centrale, l’appoint (consommation d’eau extérieure) ne sert qu’à compenser la purge et l’évaporation.--Thepat (discuter) 13 octobre 2018 à 09:50 (CEST)

Je comprends bien, pourquoi appelez vous cette eau « eau interne ».--Oimabe (discuter) 13 octobre 2018 à 10:44 (CEST)

par opposition aux termes cités ci-dessus: "eaux de refroidissement externes" et "eaux de refroidissement extérieures", l’eau du circuit fermé (aéroréfrigérant) est une eau de refroidissement "interne" (cette eau est traitée chimiquement par la centrale, cf la source EDF citée dans l’article; ce qui n’est pas forcément le cas pour l’eau du circuit ouvert). Je pense qu’il ne vaudrait mieux qu’un seul article "Eaux des centrales thermiques" avec comme sections : eaux prélevées, eaux de refroidissement (extérieure, intérieure), etc. --Thepat (discuter) 13 octobre 2018 à 17:00 (CEST)

L'eau dans le circuit ouvert est filtrée, traitée chimiquement contre corrosion, encrassement biologique, entartrage : (dans les réacteur EPR de bord de mer, 200 tonnes de chlorine/an/réacteur sont ajoutée - Environment Agency britannique - à l'eau du circuit ouvert, la chlorine se dégrade en bromoforme.) et rejetées à température supérieure. La distinction entre eau interne et eau externe ne tient pas véritablement. D'un point de vue environnemental ce sont des eaux prélevées, traitées, utilisées, et rejetées par la centrale même si un paramètre d'échelle doit être appliqué dans le circuit ouvert vu les quantités considérables. D'un point de vue environnemental, ce qui est l'objet de cet article, la nomenclature de l'Environment Agency britannique est satisfaisante:

• Circuit de réacteur primaire et systèmes connectés
• Circuit de vapeur et systèmes auxiliaires (circuit secondaire)
• Circuit d'eau de refroidissement (circuit tertiaire)

C'est par ailleurs la nomenclature reprise par EDF

--Oimabe (discuter) 14 octobre 2018 à 07:30 (CEST)

je suis bien évidemment d’accord pour la chlorine et les traitements anti-moules, anti-groseilles de mer, anti-encrassement, etc. utilisés pour certaines centrales thermiques. Mais ce n’est pas moi qui veut scinder l’article en créant un nouvel article sur les "eaux de refroidissement externes" (ou "extérieures"), et j’essaie de comprendre ce qui pourrait être traité dans chacun des 2 articles que vous proposez. Je ne vois pas l’intérêt de scinder les eaux de refroidissement des centrales thermiques dans les 2 articles proposés, de plus il y a un fort risque de redondances entre les 2 articles et donc d’écarts de mises à jour. Vous semblez d’accord puisque vous dites que "la distinction entre eau interne et eau externe ne tient pas". Par contre la nomenclature proposée convient bien sûr tout à fait, et d’aiileurs il ne me semble pas qu’on y parle d’eaux de refroidissement "externes" ou "extérieures". Néanmoins, je ne peux pas vous empêcher de scinder l’article, si vous le jugez nécessaire. Cordialement --Thepat (discuter) 14 octobre 2018 à 10:11 (CEST)

OK, je crois que l'article va ressembler à une usine à gaz quand il faudra parler des eaux en géothermie, etc.. La partie refroidissement qui me semble-t-il peut connaître de multiples développements (Elle a décidé de l'implantation des centrales, etc.) va finir par paraître d'autre-part disproportionnée par rapport au reste du contenu. Voila pourquoi je veux scinder l'article. Autant prévoir à l'avance--Oimabe (discuter) 14 octobre 2018 à 11:55 (CEST)

scission effectuée--Oimabe (discuter) 18 avril 2021 à 05:33 (CEST)

Bonjour Oimabe , il doit certainement y avoir concensus sur la scission car aucun autre contributeur ne s’est manifesté! Maintenant, il faudrait essayer d’expliciter un peu mieux les contenus des 2 articles (Eau des centrales thermiques et Eau de refroidissement de centrale thermique) : ce qu’on inclut dans l’un et pas dans l’autre, afin d’éviter les doublons et risques d’incohérences… J’ai déjà donné mon point de vue dans cette page de discussion. Cdlt. --Thepat (discuter) 18 avril 2021 à 14:45 (CEST)

Bonjour Thepat , je suis allé au plus rapide. Comme de plus je suis le principal contributeur de l'article, j'ai pris cette liberté. Eau de refroidissement de centrale thermique traite des fleuves ou des mers détournés par les centrales pour leur refroidissement, phénomène considérable qui a toutes sortes d'implications au niveau écologique. Eau des centrales thermiques traite de l'utilisation de l'eau par une activité industrielle spécifique, les centrales thermiques. « Eau de refroidissement de centrale » thermique me semble plutôt abouti, « Eau des centrales thermiques » est à développer. Que pensez vous de cette orientation d'articles--Oimabe (discuter) 18 avril 2021 à 20:19 (CEST)

Bonsoir Oimabe , peut-être renommer "Eau des centrales thermiques" en "besoin en eau des centrales thermiques" ou "utilisation de l’eau par les centrales thermiques" dont l’"eau de refroidissement des centrales thermiques" serait un sous chapitre développé dans un article spécifique?

Ne pas oublier non plus que l’eau de refroidissement est quasiment toute rendue au fleuve ou à la mer (moins l’évaporation), certe à une température supérieure mais ce n’est donc pas une consommation d’eau à 100%, par contre c’est effectivement une pollution thermique et aussi chimique (fonction des additifs/polluants ajoutés par la centrale) ! Cdlt. --Thepat (discuter) 18 avril 2021 à 22:20 (CEST)

Bonsoir Thepat Je propose « Utilisation de l'eau dans les centrales thermiques », de cette manière on retombe sur le canevas « utilisation de l'eau »--Oimabe (discuter) 19 avril 2021 à 01:44 (CEST)

Ok sur ce dernier point. Cdlt.--Thepat (discuter) 19 avril 2021 à 03:35 (CEST)

Cet article doit rester spécifique aux eaux de refroidissements

Bjr, Bonjour Oimabe , c’est article doit rester conforme à son titre et au ri et ne s’attacher qu’aux eaux de refroidissement (source froide au sens cycle thermo), c’est pourquoi je souhaite en retirer ce qui est hors sujet. Comme je l’avais indiqué ci-dessus si on veut parler des autres eaux de centrale thermique c’est ok mai le titre ne convient pas. Je rappelle aussi qu’il ne faut pas parler que du nucléaire qui ne représente que 10% de l’électricité produite au niveau mondial. Cdlt. --Thepat (discuter) 14 avril 2021 à 19:06 (CEST)

Bonjour Thepat Je réaliserai une scission telle que mentionné plus haut, l’article s’intéressait d'abords aux cycles de l'eau dans l'industrie et j'avais vu déjà qu'il y avait moyen de produire deux articles. Je reviendrai donc sur vos modifs une dernière fois en en tenant compte. cordialement--Oimabe (discuter) 14 avril 2021 à 23:19 (CEST)

Bonsoir Oimabe , si on expurgeait de l’article actuel tout ce qui n’est pas "eau de refroidissement (source froide au sens cycle thermo eau/vapeur en fonctionnement normal)", il suffirait de créer un autre article nommé "eau des centrales thermiques" dont la section "eau de refroidissement" renverrait vers l’article actuel expurgé? On pourrait y inclure tout ce qui concerne les traitements et rejets ainsi que l’eau nécessaire au refroidissement à l’arrêt des centrales nucléaires et l’eau du circuit primaire des centrales nucléaires REP.

Par contre comme indiqué plus haut, la notion que vous citez, d’"eaux de refroidissement extérieures", ne me semble pas tenir la route : selon vous d’après ce que j’ai compris, l’eau de refroidissement d’une centrale avec aéroréfrigérant serait dans un article et l’eau de refroidissement d’une centrale en circuit ouvert (mer ou fleuve) serait dans l’autre article dénommé "eaux de refroidissement extérieures" ?

Attention aussi à ne pas prendre les centrales nucléaires REP françaises comme modèles pour l’article, ces centrales ne sont qu’un cas particulier de centrale thermique comme d’ailleurs les réacteurs nucléaires à eau bouillante (cf ceux de Fukushima qu’il faut aussi continuer à refroidir!), et non pas l’inverse. Le nucléaire ne produit qu’environ 10% de l’électricité mondiale (et représente donc environ 10% des prélèvements d’eau de refroidissement des centrales thermiques). Cdlt--Thepat (discuter) 15 avril 2021 à 02:01 (CEST)

Bonsoir Thepat Au moment de la rédaction de l'article le refroidissement à circuit ouvert me semblait mériter un article à lui tout seul. Inclues les tours aéroréfrigérantes qui sont un moyen de délester l’approvisionnement depuis le fleuve etc.¨Nous sommes assez d'accord je crois--Oimabe (discuter) 15 avril 2021 à 21:39 (CEST)

Bonsoir Thepat Scission effectuée. Les deux articles sont à faire évoluer indépendamment--Oimabe (discuter) 18 avril 2021 à 05:32 (CEST)