Discussion:Famille Guignard de Saint-Priest

	Tâches à accomplir pour Famille Guignard de Saint-Priest	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Conseiller d'Etat ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 15 juillet 2021 à 17:27 (CEST)

Généalogie et personnages à confirmer

Ascendance de Jacques de Guignard

• Robert de Guignard (° av.1250), chevalier, seigneur de Samois, et du Leyritz en Gâtinais.
  • Simon de Guignard († av.1362), chevalier, seigneur de Samois en Gâtinais, du Leyritz et de Fontaigu-sur-Marne.
    • Loys de Guignard († 1393), chevalier, seigneur de Samois, du Leyritz et autres lieux du Gâtinais.
      Époux d'Alice de Léobard :
      • Hugues de Guignard (v.1393-av.1496), écuyer, seigneur du Mas-sur-Yonne
        Époux de Geneviève d'Amanjeu, châtelaine d'Arbonne :
        • Jean I^er de Guignard († av.1525), écuyer, co-seigneur du Mas-sur-Yonne et d'Arbonne.
          Époux de Nicole Bartillon :
          • Jean II de Guignard († av.1543), écuyer, seigneur d'Arbonne-en-Biesme (-en-Bière), co-seigneur d'Oncy-en-Gâtinais.
            Époux d'Anne-Marguerite d'Aulnoy
            • Jean III de Guignard, écuyer, seigneur d'Arbonne et d'Oncy.
              En premières noces, époux de Michelle de Bethemont, dont :
              • Jean IV de Guignard, grand Louvetier d'Auxerrois, seigneur d'Arbonne.
                • Pierre de Guignard († 1680), seigneur d'Arbonne, de Sceaux et de Méry.
                  Époux de Marie de Moesant, sans postérité légitime.
            • En secondes noces, époux de Françoise de Meung († ap.1597), dame de Saint-Martin en Biesme, dont :
              • Jean V de Guignard, écuyer, seigneur de Saint-Martin en Biesmes et de Bellevue,
                Conseiller du Roi, Commissaire et Contrôleur général pour la répartition des tailles et capitations du Lyonnais.
                Époux de Suzanne du Pin, dont :
                • Jacques-Timoléon de Guignard (1604-1673), description dans la sous-catégorie suivante.
                • Denys-François de Guignard († ap.1690), aumônier et Conseiller du Roi Louis XIII, abbé commendataire, seigneur de Locdieu, prieur de Saint-Martin de Niort et de Saint-Pierre d'Ennemont en Bugey, prédicateur ordinaire et Trésorier-général de la Reine-Régente Anne d'Autriche.
                • Philippe-Marie de Guignard, chevalier, seigneur de Laleux en Forez et de Salmade en Beaujolais, Maréchal des camps et armées, Gouverneur de Turin pour le Roi Louis XIII et de Courtray pour le Roi Louis XIV. Mort au combat.
        • Germain de Guignard, écuyer, co-seigneur du Mas-sur-Yonne et d'Arbonne.
      • Guillemette de Guignard, dame d'Arcy
        Épouse de Guillaume le Bastard, écuyer porte-glaive du Duc de Bourgogne, seigneur d'Arcy et gouverneur de Saint-Jean-de-Lône.

• Jean Guignard, écuyer, seigneur d’Arbonne et d’Oncy qui dénombre noblement en 1543 (ces fiefs sont en Île-de-France)

Le patronyme Guignard est répandu en France, risques d'homonymie. Cette généalogie parle d'une famille de Guignard en Île-de-France. Iyy (discuter) 9 mai 2024 à 08:50 (CEST)

Bonjour, ce type de retrait devrait se faire sur les bases d'une analyse des sources et non un ressenti personnel.

La généalogie a été extraite du Mémorial historique de la noblesse, de A.-J. Duvergier, mentionné à plusieurs reprises dans l'article, donc dire « non sourcé » est un abus de langage.

Le GAF, qui semble ne pas avoir été consulté, indique bien originaire du Gâtinais, au XVI^e siècle (mentionnant d'ailleurs Robert de Guignard, tout marquant des doutes pour les premiers degrés), avant l'implantation en Lyonnais et Dauphiné. --B-noa (discuter) 9 mai 2024 à 14:45 (CEST)

Bonjour, la source Jougla est d'une fiabilité moyenne et le problème ici est que cette famille est éteinte donc pas de sources de qualité récente. Iyy (discuter) 9 mai 2024 à 15:08 (CEST)

Bonjour, quel est le problème ? Le fait qu'on pointe le fait que tu as passé 4h d'intervention ce matin, avec pas moins de 80 modifications pour aboutir à un bandeau « à sourcer », alors que les sources étaient présentes. Piqué au vif tu poses le bandeau « à vérifier ».

Tu fais un WP:POINT. --B-noa (discuter) 9 mai 2024 à 15:40 (CEST)

Bonjour B-noa , je vous remercie de rester courtois avec moi. Il ne s'agit aucunement d'une affaire personnelle sur une famille malheureusement éteinte et que je ne connais pas. Qu'elle remonte au 17e, 16e ou 13e, vous croyez que j'y ai un intérêt ? Piqué au vif ? D'où ça sort ça et une soit-disant désorganisation sur un article que j'améliore... ? Je suis régulièrement le premier à voter la conservation des familles. Ici il n'y a que des sources anciennes du 19e siècle voilà pourquoi j'ai un doute. On passe de la région parisienne au Lyonnais et au Dauphiné avec un patronyme assez porté en France. Voyons restons courtois et évitons de polémiquer alors que vous comme moi nous ne sommes des experts en généalogie. Iyy (discuter) 9 mai 2024 à 16:16 (CEST)

L'ajout de ce bandeau, à la suite de mon intervention, n'était-il pas cavalier ?

Ma réponse se place dans ce contexte imposé. Le rappel de certains points, malgré leur véracité, était probablement dispensable. Il serait bien à l'avenir de faire le choix du dialogue, plutôt que d'agir unilatéralement, voire précipitamment, pour garder une certaine cordialité dans les échanges. --B-noa (discuter) 9 mai 2024 à 20:07 (CEST)

Au vu des sources en effet ce bandeau est nécessaire et je vous demande plus de cordialité. Si maintenant Jougla de Morenas est la source de référence alors on est mal barré. Sur ce je vous laisse conclure car j'ai d'autres familles à lire avec plus de plaisir que de polémiquer. Iyy (discuter) 9 mai 2024 à 21:09 (CEST)

Conflit d’édition — Les sources étaient déjà présentes dans la notice, je n'ai fait que les arranger. Après tu es en droit de ne pas reconnaître tes torts et de laisser tout en plan. --B-noa (discuter) 9 mai 2024 à 21:25 (CEST)

 Keranplein et Peltrat59 :

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : Iyy (discuter) 9 mai 2024 à 15:12 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

La source Jougla de Morenas est d'une fiabilité moyenne. Cette famille étant éteinte il n'y a pas de sources secondaires et de qualité qui soient récentes pour confirmer ou infirmer.

La source Duvergier est du 19e siècle, donc il faut la confirmer par des sources secondaires de qualité et plus récentes. Idem pour la source Rivoire de La Bâtie.

Le patronyme Guignard étant répandu en France nous sommes confrontés à un risque d'homonymie.

La généalogie présentée part de l'Île-de-France pour passer par le Lyonnais et le Dauphiné. Cette généalogie doit être confirmée.

Il faudrait regarder ce que disent d'Hozier et/ou Chérin.

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.