Discussion:Gouvernement de Saint-Pétersbourg (depuis 1917)

Fusion abandonnée entre Liste des chefs du gouvernement de Saint-Pétersbourg et Gouvernement de Saint-Pétersbourg

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Ces deux articles consistent principalement à lister les chefs du gouvernement de Saint-Pétersbourg, mais le premier liste ceux de la période soviétique et le second de la période impériale, sans que cela soit précisé dans les titres des articles. Il me semble que ces informations peuvent être fusionnées en un seul article. Matou91 (d) 29 décembre 2011 à 15:29 (CET)

Contre Le gouvernement de Saint-Pétersbourg et l’administration de Saint-Pétersbourg (avec la liste qui regroupe soviétique et russe de nos jours) sont totalement différents. Au pire des cas, une fusion devrait être fait entre l'administration et la liste. LD ^{• m'écrire •} 29 décembre 2011 à 17:29 (CET)

L'article s'appelle pourtant bien "Liste des chefs du gouvernement" et non "Listes des chefs de l'administration" ? Que vient faire ici l'article "Administration de Saint-Pétersbourg" ? Matou91 (d) 30 décembre 2011 à 00:29 (CET)

Je ne vois pas comment vous l'expliquez. En France, nous avons plusieurs gouvernements, il convient d'en faire plusieurs articles. C'est la même chose pour la Russie, en plus, ce sont des gouvernements différents par leurs procédés, leurs fonctions et leurs époques. Jamais il ne viendrait à l'esprit de dire qu'un gouvernement sous Bonaparte est identique à celui d'aujourd'hui.

Pour en revenir à votre question, j'ai nommé liste des chefs du gouvernement car il y a des maires, des gouverneurs et des élus par intérim. Quel titre souhaitait vous mettre ? Liste des gouverneurs administratifs de Saint-Pétersbourg ? On renomme "Administration de Saint-Pétersbourg" en "Administration gouvernementale…" ? LD ^{• m'écrire •} 30 décembre 2011 à 13:38 (CET)

Si la distinction vient de la période, alors il faut indiquer la période dans le titre me semble-t-il. Pour le reste je ne connais rien à ce sujet, aussi je vous fais confiance. Matou91 (d) 31 décembre 2011 à 12:04 (CET)

La ville changeant de nom au cours du temps, mais sans que cela soit exactement lors du changement de gouvernement, ça va être difficile. Par exemple : du 22 octobre 1721 au 25 octobre 1917 : Gouvernement de Saint-Pétersbourg sous l'Empire russe ou [[Gouvernement de Saint-Pétersbourg (1721-1917). Hors, depuis le 19 juillet 1914, Saint-Pétersbourg se nomme Pétrograd. Donc, il faudrait faire déjà 2 articles, un entre 1721 et 1914 et l'autre entre 1914 et 1917 nommé Gouvernement de Pétrograd (1914-1917). Pour les autres périodes, c'est la même chose. Par contre, on pourrait, comme la ville se nomme aujourd'hui comme en 1721, faire des articles ayant comme racine Gouvernement de Saint-Pétersbourg avec la période entre parenthèse. Ça donnerait : Gouvernement de Saint-Pétersbourg (1721-1917) ; Gouvernement de Saint-Pétersbourg (1917) ; Gouvernement de Saint-Pétersbourg (1917-1991) et Gouvernement de Saint-Pétersbourg (1991-). On peut aussi remplacer les années par le nom du type d'entité (Empire russe, provisoire, République socialiste fédérative soviétique de Russie et Fédération de Russie. Comme LD, je ne pense pas que l'on devrait mélanger tous ces types de gouvernement dans un seul article. Par contre, je pense qu'il faudrait développer les procédés de chacun, puisque différents selon LD. Si seul le procédé sous l'Empire russe diffère des 3 autres, un renommage de Gouvernement de Saint-Pétersbourg en Gouvernement de Saint-Pétersbourg (1721-1917) et un renommage de Liste des chefs du gouvernement de Saint-Pétersbourg en Gouvernement de Saint-Pétersbourg (1917-) suffiraient. À mon avis. Jerome66 (d) 13 janvier 2012 à 14:14 (CET)

Je pense que tu as très bien illustré mes propos. S'il n'y a pas d'objection, on renomme. LD ^{• m'écrire •} 13 janvier 2012 à 18:21 (CET)

Renommages effectués avec ajout de quelques précisions et création d'une page d'homonymie. Jerome66 (d) 19 janvier 2012 à 11:33 (CET)

Fusion abandonnée entre Gouvernement de Saint-Pétersbourg (1917-) et Gouvernement de Saint-Pétersbourg (1721-1917)

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Même structure administrative, qui n'a même pas changé de nom avec la révolution russe. D'après les interwikis, aucune en langue étrangère ne fait de distinction.

Par contre, au vu des listes interminables contenues dans les deux articles, il me semble nécessaire, une fois les deux articles de fusionner, de transférer les listes dans un nouvel article Liste des dirigeants du gouvernement de Saint-Pétersbourg sur le modèle anglais en:List of heads of Saint Petersburg government. φ... 24 octobre 2012 à 14:19 (CEST)

• Contre C'est inexact. Le gouvernement de Saint-Pétersbourg cesse en 1914 pour être renommé gouvernement de Pétrograd jusqu'en 1924, donc il faudrait trois articles...D'autre part les trois régimes politiques sont totalement différents, ainsi que l'organisation (et le pays d'ailleurs). Ensuite il donne naissance à l'oblast de Léningrad nom qu'il a gardé aujourd'hui... Le conseil municipal de Saint-Pétersbourg est une entité tout à fait différente.

Chaumot (d) 26 octobre 2012 à 9:34 (CEST)

• Contre Ces articles concernent des entités administratives et non des territoires : il serait particulièrement étonnant que les fonctions des entités administratives n’aient pas changé avec le régime politique. La référence à l’organisation d’autres wikis souligne l’analyse des plus sommaires faite par le demandeur qui ne démontre en rien l’identité des organisations administratives avant et après 1917 sans laquelle une fusion n’aurait aucune pertinence. Zapotek (d) 2 novembre 2012 à 18:08 (CET)
• Pour Il s'agit de la liste des gouverneurs dans les deux articles. Une nouvelle sous-partie suffit pour signaler le changement de régime. Par ailleurs, si l'article devait être enrichi pour détailler l'organisation avant et après la Révolution de 1917, faire figurer les deux régimes dans le même article apparaît plus pertinent pour en appréhender les différences ou similarités dans l'administration de la ville... --Superbenjamin (d) 11 novembre 2012 à 11:04 (CET)
•  Neutre Une proposition de fusion avait déjà été demandée et refusée (voir page de discussions des articles). La demande avait abouti au renommage des articles en ceux cités en titre. Jetez un oeil sur les arguments présents dans cette discussion pour ne pas défaire ce qui avait été fait, le cas échéant. Jerome66 (d) 12 décembre 2012 à 15:55 (CET)

Pas de consensus = Fusion abandonnée. Jerome66 (d) 9 janvier 2013 à 15:57 (CET)