Discussion:Hugo Micheron

Thèse

Précisément non, l'information n'est pas « aisément vérifiable » : comme toute thèse soutenue, celle d'HM devrait (c'est une obligation légale) faire l'objet d'un signalement sur theses.fr. On peut s'étonner que cela ne soit pas le cas. Cordialement, NAH, le 11 janvier 2020 à 15:11 (CET).

Bonjour, la soutenance de la thèse est mentionnée dans l’article du Monde cité en source. L’ÉNS présente Micheron comme étant docteur en sciences politiques sur la fiche consacrée à son cours. Personne dans la presse n’a émis ne serait-ce que l’hypothèse que Micheron n’aurait pas soutenu sa thèse, alors que de très nombreux articles lui ont été consacrés depuis plusieurs jours. Partant de là, il n’apparaît pas sérieusement contestable que sa thèse a été soutenue.

Je puis même vous préciser que la soutenance a eu lieu le 18 juin 2019 entre 14 h et 18 h dans l’amphithéâtre Dussane de l’ÉNS.

Cordialement --Pic-Sou 11 janvier 2020 à 15:22 (CET)

*« ENS » . Espérons que l'ABES finisse par faire son travail, alors... Cordialement, NAH, le 11 janvier 2020 à 15:34 (CET).

Je vous avoue que je serais incapable de vous expliquer la cause de cette absence…

Cordialement --Pic-Sou 11 janvier 2020 à 15:37 (CET)

@Nomen ad hoc pour info, j’ai cherché sur theses.fr quelques personnes dans mon entourage dont je suis sûr qu’elles ont soutenu en 2019, et dans la plupart des cas, les informations étaient obsolètes ou incomplètes : soutenance affichée comme « prévue » alors qu’elle avait déjà eu lieu, date de soutenance erronée, résumé manquant… je pense donc que l’on ne peut pas déduire du seul fait qu’une thèse n’est pas enregistrée sur theses.fr qu’elle n’existe pas ou n’a pas été soutenue. Cordialement --Pic-Sou 12 janvier 2020 à 11:18 (CET)

Pour information. --Pic-Sou 12 janvier 2020 à 12:49 (CET)

---

Je n’arrive pas à comprendre pourquoi cette affirmation continue à être remise en cause, par exemple là. J’ai ajouté une source (pas idéale parce que la page évoluera dès que HM quittera l’ÉNS…) mais il y a quelque chose qui m’échappe… Cordialement --Pic-Sou 18 janvier 2020 à 20:24 (CET)

@Pic-sou. Deux ans après il n'y a toujours pas la thèse. C'est effectivement une obligation légale. Par ailleurs vous mettez préparé à l'ENS Ulm en retirant SciencesPo Aix et King's College et en omettant volontairement "thèse de PSL préparée à l'ENS Ulm". Vous savez bien que postdoc fellow ou postdoc researcher ce n'est pas postdoctoral research associate (https://nes.princeton.edu/people/hugo-micheron). Les critères d'admission sont aisés à trouver :

L'une des conditions suivantes est suffisante ; d'éventuelles exceptions – qui ne rempliraient aucune de ces conditions – seraient à justifier au cas par cas : -avoir reçu un prix scientifique reconnu nationalement ou internationalement, tel qu'un prix Nobel, une médaille d'or (voire d'argent) du CNRS, une médaille Fields ou une autre distinction bénéficiant d'une reconnaissance similaire1 ;

-être considéré comme un auteur de référence dans le domaine concerné ;

-être considéré comme étant à l'origine d'une théorie largement diffusée.

Si tous les postdocs qui on publié un ouvrage avec leur thèse étaient sur wikipédia vous vous rendez compte qu'il y a plus de 500 prix par ans qui permettent des publis de sa thèse comme ouvrage.. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lioneldelar234 (discuter), le 24 juillet 2021 à 01:39 (CEST)

---

Je repasse ici avec quelques années de retard, mais je signale que la thèse de Micheron est désormais bien référencée sur theses.fr, avec une date de soutenance affichée au 20 juin 2019 (ce qui, je le maintiens, est une erreur, mais ce n’est pas bien grave). Cordialement --Pic-Sou 18 août 2023 à 14:17 (CEST)

Admissibilité

Me semble douteuse. Qu'en pensez-vous ? Cordialement, — Racconish ^💬 9 mars 2020 à 16:24 (CET)

Je signale cet entretien dans Le Point de mai 2018, ainsi que cette émission radiophonique en décembre 2018. Il y a donc bien des sources centrées d’envergure nationale, mais sur un peu moins de deux ans. En moins mainstream, on a aussi plusieurs papiers pour le compte de l’institut Montaigne entre 2012 et 2018. Dans la mesure où il est l’auteur d’ouvrage abondamment commenté, le préfacier d’un autre, et où il a participé à la rédaction d’un troisième (Kepel, la Fracture, 2016), il me semble qu’il est du bon côté de la ligne.

Bien cordialement --Pic-Sou 9 mars 2020 à 16:32 (CET)

Oui, c'est un pas dans la bonne direction. Mais il s'agit de sources primaires, rapportant le point de vue du sujet, et non de points de vue secondaires sur le sujet, qui permettraient d'approfondir l'article, tout en attestant de sa notoriété. Cordialement, — Racconish ^💬 9 mars 2020 à 16:37 (CET)

Le fait que des médias mainstream et un institut notoire ouvrent leurs colonnes, et que des éditeurs publient, en revanche, attestent une certaine notoriété. --Pic-Sou 9 mars 2020 à 16:39 (CET)

Des publications sans recension n'établissent pas la notoriété au sens wikipédien du terme. Pour moi, l'entretien publié dans Le Monde est aussi une source primaire et non une source secondaire comme le sont la recension dans Le Point [1] et La Règle du jeu [2]. Et je vois effectivement un problème dans le fait que nous n'ayons pas de source secondaire avant 2020, ce qui au fond n'aurait rien d'étonnant pour un jeune chercheur. Cordialement, — Racconish ^💬 9 mars 2020 à 16:47 (CET)

Messages de Lioneldelar234

D'abord Docteur de l'ENS ça n'existe pas. A partir de 2016 les écoles doctorales de l'ENS Ulm et notamment l'ED 540 auquel appartenait Micheron ne délivrent pas de doctorats ENS mais PSL qui est l'établissement. A partir de 2015 l'X a fait pareil avec des thèses Saclay qui seront bientôt (pour l'X) des thèses Institut polytechnique de Paris.

Etre doctorant c'est être chercheur dans une certaine mesure mais on dit chercheur doctorant pas "chercheur à l'ENS Ulm" car les postes de chercheurs à Ulm ça correspond à une grille et cette grille est // au CNRS donc chercheur c'est plusieurs années après le/les postdocs.

Hugo Micheron est diplômé de SciencesPo Aix, King's College et détenteur d'un doctorat en Sciences-Politiques à PSL. Il n'est pas chercheur ou même postodc à Princeton.Il est (regardez bien c'est pas une subtilité pour un chercheur) : Postdoctoral Research AssociateTexte en gras. ca veut dire qu'il est postdoc associé et il est postdoc à ... PSL ... en géographie (http://www.geographie.ens.fr/IMG/pdf/le_departement_geographie_et_territoires_g_t__presentation_longue_2019.pdf)

Maintenant allons plus loin La Chaire d'Excellence n'est pas une Chaire ENS mais une chaire PSL située à l'ENS (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2vmKQqt-7r8J:https://www.ens.psl.eu/une-recherche-de-pointe/la-recherche-l-ens-psl/les-chaires-de-recherche+&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=fr)

Par ailleurs le poste de postdoctorant et la publication d'un ouvrage ne rende pas légitime la présence sur wikipédia

Un peu d'ordre dans tout ça...

D'abord Docteur de l'ENS ça n'existe pas. Beaucoup beaucoup de bruits dans le milieu académique pour remettre en cause le doctorat à polytechnique de Idriss Aberkhane et de très nombreuses remises en questions du doctorat ENS de Juan Branco n'auront donc servis à rien... A partir de 2016 les écoles doctorales de l'ENS Ulm et notamment l'ED 540 auquel appartenait Micheron ne délivrent pas de doctorats ENS mais PSL qui est l'établissement. A partir de 2015 l'X a fait pareil avec des thèses Saclay qui seront bientôt (pour l'X) des thèses Institut polytechnique de Paris.

Etre doctorant c'est être chercheur dans une certaine mesure mais on dit chercheur doctorant pas "chercheur à l'ENS Ulm" car les postes de chercheurs à Ulm ça correspond à une grille et cette grille est // au CNRS donc chercheur c'est plusieurs années après le/les postdocs.

Hugo Micheron est diplômé de SciencesPo Aix, King's College et détenteur d'un doctorat en Sciences-Politiques à PSL. Il n'est pas chercheur ou même postodc à Princeton.Il est (regardez bien c'est pas une subtilité pour un chercheur) : Postdoctoral Research AssociateTexte en gras. ca veut dire qu'il est postdoc associé et il est postdoc à ... PSL ... en géographie (http://www.geographie.ens.fr/IMG/pdf/le_departement_geographie_et_territoires_g_t__presentation_longue_2019.pdf)

Maintenant allons plus loin La Chaire d'Excellence n'est pas une Chaire ENS mais une chaire PSL située à l'ENS (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2vmKQqt-7r8J:https://www.ens.psl.eu/une-recherche-de-pointe/la-recherche-l-ens-psl/les-chaires-de-recherche+&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=fr)

SOIS ON LAISSE ALLER DANS LE N'IMPORTE QUOI ET ON A UN NOUVEAU ABERKHANE SOIT ON ARRETE TOUT DE SUITE ? A LA COMMUNUATE WIKI DE VOIR — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lioneldelar234 (discuter), le 24 juillet 2021 à 00:07 (CEST)

Bonjour.

Si on laisse de côté la prétention du normalien B/L « pas concours…pas mytho professionnel » (faudrait l’encadrer) qui crie fort, reprenons les choses tranquillement :

• D'abord Docteur de l'ENS ça n'existe pas. ⇒ Peut-être, je n’en sais rien, je n’ai pas regardé ce qui était écrit sur les diplômes. Cela dit, l’article dit « thèse réalisée à l’ENS », pas « thèse délivrée administrativement par l’ÉNS ».
• La Chaire d'Excellence n'est pas une Chaire ENS mais une chaire PSL située à l'ENS ⇒ idem l’article ne dit pas que c’est une chaire ÉNS, donc votre remarque est sans objet.
• ca veut dire qu'il est postdoc associé et il est postdoc à ... PSL ... en géographie ⇒ soit, il suffit de préciser l’article, ce que je vais faire tranquillement.

Je vous laisse à vos digressions sur Idriss Aberkhane et la recherche-que-tout-fout-l’camp, Wikipédia n’est pas un forum.

Pic-Sou 24 juillet 2021 à 00:22 (CEST)

J’ajoute qu’on ne passe certainement pas en suppression immédiate un article « parce que ça pourrait être un nouvel Aberkhane ». S’il y a des points factuels contestés, on en débat posément avec des sources, comme je tente de le faire. Si certaines formulations sont trop imprécises, on peut les corriger. Si vous êtes sceptiques sur l’admissibilité, vous pouvez lancer une procédure. Mais certainement pas de SI. --Pic-Sou 24 juillet 2021 à 00:28 (CEST)

Pour info, puisque vous tentez de forcer l’insertion du bandeau de suppression immédiate : Wikipédia:Requête_aux_administrateurs#Lioneldelar234. --Pic-Sou 24 juillet 2021 à 00:41 (CEST)

Soyons sérieux

Vous semblez être le créateur de l'article Vous êtes la personne qui répondez systémiquement aux débats sur l'admissibilité dont la réponse est évidente Vous reajuster volontairement les modifications en supprimant des éléments comme sciencespo aix, king's college. La modif est sourcée La dilution du propos ne mène à rien Oui passer un concours est difficile. Oui être postdoc à Princeton en full est difficile et oui publier trois livres académiques hormis celui qui reprend sa propre thèse est difficile. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lioneldelar234 (discuter), le 24 juillet 2021 à 00:52 (CEST)

Vous personnalisez le débat, et au fil de vos messages, je comprends de moins en moins ce que vous voulez.

Y a-t-il des éléments manquants ? Si oui, précisez lesquels. Vous avez indiqué à un moment qu’il faudrait parler des masters spécialisés de PSL, par exemple. Si vous tenez à mentionner le King’s college et Sciences Po Aix, allez-y. Autre chose ?

Y a-t-il des erreurs factuelles ? Si oui, expliquez également. J’ai compris qu’il y avait un problème avec la mention de la chaire. N’étant pas un spécialiste de l’organisation administrative des universités, j’admets que j’aie pu mal retranscrire les sources.

Y a-t-il des éléments qui vous paraissent imprécis ou édulcorés ? C’est possible, mais des sources sont attendues de votre part. Car pour ma part, j’ai donné des éléments attestant du fait qu’il avait bien enseigné à l’ÉNS et qu’il y avait fait sa thèse.

Enfin, si vous remettez en question l’admissibilité de cette page, lancez une procédure de débat d’admissibilité. Contrairement à ce que vous dites, il n’est pas nécessaire d’avoir publié trois livres académiques pour être admissible. J’ai cité un certain nombre de sources dans une rubrique ci-dessus, je vois après quelques recherches qu’il y en a eu d’autres, dont certaines assez critiques d’ailleurs ([3] et [4] par exemple. On peut raisonnablement débattre de si c’est assez.

Pic-Sou 24 juillet 2021 à 01:03 (CEST)

Soyons sérieux ...

. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lioneldelar234 (discuter), le 24 juillet 2021 à 01:17 (CEST)

Elements factuels

Bonsoir,

Essayons effectivement de faire un effort de précision

Doctorat =Etudes. Prenons n'importe quel universitaire sur wikipédia, vous verrez que la thèse est considérée comme des études. Par exemple le directeur de thèse de Hugo Micheron, Gilles Kepel : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gilles_Kepel. En effet un doctorat est qualifié d'études et ce sont des études de recherche ainsi par le Ministère de l'Enseignement Supérieur et de la recherche le qualifie: https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid20185/www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid20185/le-doctorat.html#:~:text=Le%20doctorat%20est%20un%20dipl%C3%B4me,th%C3%A8se%2C%20le%20grade%20de%20docteur.

L'ENS ne délivre pas de thèse depuis 2016 c'est PSL: https://collegedoctoral.psl.eu/doctorat-psl/soutenance-de-these/ On écrit donc doctorat de PSL préparée à l'ENS.Mettre seulement "préparée à l'ENS" c'est jouer sur le flou et le faire passer pour un normalien. Ce qu'il n'est pas.

Hugo Micheron est diplômé de SciencesPo Aix et de King's College. C'est lui même qui le dit : https://alumni-sciencespoaix.fr/article/le-vent-contestataire-n-epargne-pas-les-pays-du-golfe-le-monde-01-04-2013-a-15h43/02/04/2013/81

Non Hugo Micheron n'est pas postdoc à princeton, il est associate postdoc ce qui n'est pas un détail  : https://nes.princeton.edu/people/hugo-micheron. Il faut donc écrire "postdoctorant associé à L'université de Princeton".

C'est étrange d'avoir une thèse qui n'est pas sur theses.fr deux ans après. Il est tout à fait possible qu'il y ait une erreur technique mais en effet c'est étrange — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lioneldelar234 (discuter), le 24 juillet 2021 à 02:07 (CEST)

Je ne comprends pas comment on peut prétendre que « thèse préparée à l’ÉNS » voudrait dire « normalien ». Cela fait des décennies que l’ÉNS accueille en son sein des doctorants qui n’ont ni eu le concours, ni préparé le DÉNS. S’il était normalien, il serait écrit « normalien ». Par ailleurs, comme vous le dites justement, depuis 2016 c’est PSL qui délivre tous les doctorats donc il n’y a pas d’ambiguïté à faire mention de l’ÉNS. La distinction administrative ÉNS/PSL intéresse-t-elle les sources ? Si non, c’est du détail superflu.

Je n’ai aucune idée d’en quoi l’épithète associé est si essentiel, mais puisqu’il semble tant vous tenir à cœur, allez-y.

Quant à theses.fr, cf. ma réponse ci-dessus à NAH. À partir du moment où il est présenté comme docteur par de nombreuses sources secondaires centrées, ainsi que par le site du département de géo à l’ÉNS, il faut un peu plus que « c’est bizarre quand même qu’il ne soit pas sur theses.fr » pour remettre en cause cette info.

Pic-Sou 24 juillet 2021 à 10:01 (CEST)

@Pic-Sou : une possibilité pour these.fr → les dépôts de thèses doivent normalement inclure le manuscrit en texte intégral. Or il semble que ladite thèse soit publiée chez un éditeur (Gallimard), ce qui rend sa publication en texte intégral impossible.

Il y a le même problèmes lorsque le manuscrit est lié à une non divulgation (embargo durant un certain temps, typiquement pour dépôt de brevet ou recherche classée défense).

Après il me semblait que depuis quelques années c'était une obligation de déposer en texte intégral, pour les chercheurs. Mais bon, c'est un autre problème. Hexasoft (discuter) 26 juillet 2021 à 15:48 (CEST)

La réponse est très simple

L'ENS ne peut pas délivrer de doctorat administrativement.

Il est tout à fait possible de "préparer une thèse à l'ENS" et de l'inscrire dans son CV légitimement en faisant une thèse dans une autre université capable de délivrer un doctorat (comue) que PSL (Sorbonne Universités par exemple dans plusieurs domaines de la bio ou de la chimie). L'ENS est très stricte sur doctorat PSL préparé à l'ENS parce que la formation dépend de PSL et fait participer d'autres écoles, par exemple pour Micheron on a l'EPHE probablement. Bref ce que je ne comprends pas c'est que mettre juste "à l'ENS" c'est justement prêter le flanc lors que l'administration à proposer une réponse facile. PSL est d'ailleurs 1ère université française dans les classements internationaux. D'ailleurs la spécialité sciences-politiques n'existe pas à PSL c'est "études politiques".

Ca parait difficile de dire que l'ENS se trompe sur son propre site et qu'il n'est pas docteur en effet. je ne dis pas le contraire mais effectivement c'est étonnant que theses.fr ne l'ai pas mis.

Pour le reste:

Un encyclopédie est là pour donner des éléments précis après les gens raisonnent comme ils veulent mais je crois pas que des inexactitudes servent le travail d'un encyclopédie. Je parlais d'Aberkane probablement à tors mais d'une certaine manière il y a quelque chose de parallèle dans l'histoire de la page facebook d'Arberkane : plusieurs choses étaient évidentes pour les académiques mais maintenant demandez à un présentateur Tv, radio ou un journaliste presse s'il sait que l'ENS ne délivre pas de doctorat, que c'est évident et que la différence entre un doctorat de PSL préparé à l'ENS n'est pas être normalien et vous verrez que les réponses sont toujours les mêmes... S'ils ont même réussi à penser que des hommes politiques connues étaient normalien juste parce qu'il était écrit qu'il avait préparé l'ENS en khagne ... vous imaginez

Je trouve triste que wikipédia puisse devenir le lieu de l'auto-promotion et surtout je constate que les affaires successives sur des profils de jeunes universitaires ont couté beaucoup à cet encyclopédie en matière de légitimité. Or moi j'aime vraiment wikipédia.

Concernant le motif indiqué dans le bandeau d'admissibilité

En ce qui concerne le cursus ou les crédits académiques d'Hugo Micheron, Wikipédia, selon son fonctionnement, se doit de se borner à rapporter l'information ou les informations 'imprimées' trouvées [5] (current fellows 2020-2021), même si celles ci vont à l'encontre de certitudes personnelles, il me semble.--DDupard (discuter) 4 août 2021 à 18:58 (CEST)