Discussion:Jacques Béjart

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Existence ?

Salut. Selon le Nouveau Larousse illustré - Dictionnaire universel encyclopédique de 1897-1902 (tome 1, p. 849), la famille Béjart ne comportait que quatre acteurs : deux femmes : Armande et Madeleine et deux hommes : Joseph Béjart (1622-1659), acteur de la troupe de Molière et auteur du Recueil des titres, qualités... paru à Lyon en 1655 et Louis Béjart (1630-1678), acteur de la troupe de Molière. Pas de mention de Jacques... Arpitan (discuter) 19 octobre 2021 à 13:53 (CEST)

Comme je l'indique sur cette page la date de 1622 pour la naissance de Joseph Béjart n'est pas la date la date la plus fréquemment trouvée dans les sources : on indique en général une naissance estimée entre 1616 et 1617. Concernant cet article qui se trouve être un quasi doublon de celui sur Joseph, nous sommes un peu coincés par les sources sérieuses, mais anciennes qui considèrent que c'est Jacques Béjart le comédien. Nous ne pouvons pas supprimer l'article, nous ne pouvons pas le laisser tel quel. Je proposerais bien un article court donnant le nom, la date de baptême et indiquant que pour certains auteurs du XIXe, c'est lui le comédien correspondant à Béjart l'ainé alors que pour d'autres, le Béjart l'ainé correspond à Joseph Béjart. Avec un renvoi Pour les détail sur le comédien Béjart l'aîné voir Joseph Béjart. HB (discuter) 19 octobre 2021 à 20:42 (CEST)

Bonjour !
Sur la même ligne qu'HB ici. Pas de doute sur l'existence de Jacques Béjart (écartons donc le canular) : le Dictionnaire des comédiens d'Henry Lyonnet (p. 123) mentionne comme d'autres (suivant en cela le Dictionnaire critique de biographie et d'histoire d'Auguste Jal) son baptême en 1922 (et une naissance de Joseph Béjart vers 1616-1617).
En revanche, oui, il semble qu'il y ait confusion concernant le comédien de la troupe de Molière surnommé Béjart l'aîné, qui serait soit Jacques Béjart selon les sources plus anciennes (Grand Dictionnaire universel du XIXe siècle, p. 487 ; Galerie historique des portraits des comédiens de la troupe de Molière, p. 17 ; Dictionnaire général de biographie et d'histoire, p. 267), soit Joseph Béjart selon de plus récentes (Dictionnaire critique de biographie et d'histoire de Jal, p. 183 ; Histoire des comédiens de la troupe de Molière, p. 34 ; Dictionnaire des comédiens français, p. 124).
Conséquemment, l'ambiguïté concerne aussi le portrait, représentant Jacques selon la Galerie historique des portraits des comédiens de la troupe de Molière (ici), ou Joseph selon le Dictionnaire des comédiens français (là) notamment (ici aussi)... --BerwaldBis (discuter) 20 octobre 2021 à 18:09 (CEST)

Pour compléter, le Dictionnaire critique de biographie et d'histoire d'Auguste Jal indique p. 177 : « les enfants dont je n'ai pu trouver les baptistaires sont un des Béjard qui furent comédiens, Joseph et non Jacques, comme on l'a dit si souvent, Joseph, qui fut probablement le premier enfant de Marie Hervé, et dut naître en 1617 ». Quant au Dictionnaire des comédiens français d'Henry Lyonnet, il indique clairement, p. 125, dans la notice concernant Joseph Béjart : « Mais pourquoi Larousse et le catalogue Duplessis persistent-ils à l'appeler Jacques ? »... --BerwaldBis (discuter) 20 octobre 2021 à 21:18 (CEST)

Bon, je réitère donc ma proposition : revenir à une version proche de celle de février 2006 (sans la mention «comédien») en la blindant avec les sources mises en évidence par BerwaldBis et moi-même dans cette page de discussion (on peut maintenant étayer le « certains auteurs le considèrent» et le « à tort»). On en ferait ainsi un article court et une redirection douce (pour les égarés) vers Béjart l'aîné. HB (discuter) 21 octobre 2021 à 08:54 (CEST)

Refonte de la page

Après avoir lu les discussions des uns et des autres, avoir lu les sources indiquées, j'ai pris l'initiative de laisser la page Jacques Béjart avec son portrait en expliquant les doutes provoqués par les sources elles-mêmes.--Cinokat (discuter) 22 octobre 2021 à 19:04 (CEST)

Bonjour. Je ne suis pas d'accord avec cette façon de procéder (mettre dans le texte de l'article les doutes sur l'état de la recherche documentaire et ajouter des sources primaires). C'est ici que le débat doit avoir lieu. J'ai apposé le bandeau Pertinence. --Arpitan (discuter) 23 octobre 2021 à 11:05 (CEST)

 Arpitan :. Le débat a bien été initié par toi en page de discussion. Je comprends que tu es opposé à la rédaction de l'article proposée par Cinokat car, selon toi, il analyse trop les sources, mais quelle est ta contre-proposition? Quelle est ton opinion sur la proposition que j'avais faite sur cette même page il y a deux jours? Cordialement. HB (discuter) 24 octobre 2021 à 14:08 (CEST)

Bonjour Cinokat, Arpitan et HB  !
Je suis parti de la rédaction de Cinokat pour tenter une synthèse de vos avis, mais n'hésitez pas à corriger directement l'article ! Arpitan, sauf à le supprimer (ce qui est tout de même délicat puisque des sources sérieuses mentionnent précisément Jacques Béjart, même si elles se mélangent les pinceaux ), je pense que le bandeau de pertinence ne se justifie pas/plus, non ? HB, peut-être est-ce encore (trop) dense et superfétatoirement explicatif, n'hésite(z) pas à raccourcir au besoin ! --BerwaldBis (discuter) 24 octobre 2021 à 17:06 (CEST)

Comme ça, je n'ai plus d'objections. J'ai enlevé le bandeau Pertinence. Merci à tous. --Arpitan (discuter) 24 octobre 2021 à 17:13 (CEST)

C'est OK aussi pour moi. Merci à tous. HB (discuter) 24 octobre 2021 à 17:21 (CEST)

--Cinokat:merci à tous d'avoir peaufiné le sujet qui ne me paraît plus pouvoir être contesté compte tenu des sources disponibles, la dernière rédaction me convient parfaitement. On peut rajouter que Jacques a la chance d'avoir une page wikipédia pour lui grâce à un portrait publié sinon son prénom n'aurait été cité que dans la page "Famille Béjart".--Cinokat (discuter) 25 octobre 2021 à 19:10 (CEST)