Discussion:Kyra Gantois

Départ du comité de direction de YFC Belgique

Bonjour,

Je doute un peu de la neutralité de la dernière phrase sourcée par une source flamande et qui sent bon l'hypocrisie. J'ai demandé une traduction sur le Bistro et voici la réponse : "En résumé, Kyra Gantois dit qu'elle quitte le comité décisionnel du mouvement à cause de tensions et qu'elle se sent mise à l'écart. Elle n'abandonne pas pour autant son activisme mais ses disputes avec Anuna De Wever devenaient trop fréquentes et pesaient sur le comité. Étant moins présente suite à ces conflits, elle assiste moins aux réunions et n'est dès lors plus tenue au courant de certaines décisions (ex. événement à Pukkelpop). Elle déclare que le mouvement l'empêchait de parler aux médias après une de ses prises de paroles sur l'extrême droite jugée "pro", que les mails qui lui étaient destinés ne lui parvenaient pas et que son accès à la boîte mails a fini par être supprimé. La fin de l'article dit que le mouvement a essayé de trouver une solution en interne mais qu'elle ne voulait rien savoir, qu'ils la remercient pour son énorme travail mais qu'ils ont bien vu qu'elle a eu des difficultés à trouver sa place". SRLVR (discuter) 13 octobre 2020 à 19:01 (CEST)

En relisant ce passage : d'un côté YFC salue "une force organisationnelle incroyable", de l'autre remarque "qu’elle avait du mal à se positionner dans la toujours plus grande équipe qu'est devenue Youth for Climate ces derniers mois". Faudrait savoir. Ou alors le positionnement n'a rien à voir avec de l'organisationnel. Si ce n'est pas organisationnel, c'est quoi ? Les propos de Kyra Gantois apportent-ils un éclairage sur la question ? SRLVR (discuter) 28 octobre 2020 à 00:12 (CET)

Admissibilité

Bonjour,

Il y a quelques jours j'avais posé un bandeau Admissibilité car depuis le départ de Kyra Gantois de Youth for Climate Belgium, pas de nouvelles. Je viens de faire une recherche Google jusque la page 10 des résultats, rien de plus récent que fin 2019. Les seuls articles dont elle est le sujet sont ceux consacrés à son départ de YFC et sa brouille avec Anuna de Wever. Les autres parlent des deux personnes en même temps.

L'article original sur wp:nederlands n'est pas mis à jour au delà d'août 2019, et celui sur wp-en est une redirection vers School strike for climate. Donc ? Cdt SRLVR (discuter) 22 octobre 2020 à 19:24 (CEST)

Bonjour,

Tout à fait d'accord pour carrément proposer la PàS. La notoriété est loin d'être établie.

Cordialement, - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 22 octobre 2020 à 20:09 (CEST)

Idem que Cymbella. Apollinaire93 (discuter) 22 octobre 2020 à 20:25 (CEST)

Bonjour SRLVR, Cymbella et Apollinaire93 ,

Je suis navré de vous contredire, mais comme je l'ai fait pour l'article avec Anuna De Wever, cette jeune fille est connue tant en Belgique qu'à l'étranger pour ses actions climatique.

Ce n'est pas parce que la Wikipedia néerlandophone n'est pas mise à jour, que je remettrais sa notoriété en question. Loin de là. De nombreuses sources sont disponibles dans la presse néerlandophone et quelques sources plutôt primaire sur la presse francophone.

S'il faut une aide pour la traduction ou autre, n'hésitez pas à revenir vers moi (quoique bien souvent un traducteur automatique permet de faire le job... sans affiner la langue bien sur !).

• Cet article indique pourquoi il n'y a plus beaucoup de lien vers elle dans la presse francophone,
• comme ici avec la mauvaise ambiance et les différentes critiques,

A ces deux points, nous pouvons constater une personnalité bien différente de celle d'Anuna, plus extremiste^{(je n'ai pas trouvé de mots plus... correspondants)}.

Pour continuer, n'hésitez pas non plus à faire la correlation avec diverses notes telle Greta Thundberg, ou encore son livre.

Ici une petite source néerlandophone en ligne:

• Knack,
• De standaard,
• De morgen,

(etc. je ne vais pas continuer...)

Mais soyons honnète, cet article à tout à fait le droit de rester dans l'encyclopédie.

Au plaisir de vous lire,

Groumphy (discuter) 25 octobre 2020 à 09:33 (CET)

PS: je rajoute ici deux liens du Soir qui peuvent donner des indications des actions à l'international: 1, 2, mais aussi, 3, 4. Les sources de Anuna peuvent aussi être reprises jusqu'à la période de séparation.

Bonjour Groumphy

je connais les deux articles que tu indiquent, le plus récent date de décembre 2019. Peu importe les raisons pour lesquelles on parle peu d'elle en francophonie, ce qui importe est qu'on parle d'elle . Rien de plus récent chez Knack le Standaard et De Morgen (je n'ai fait que regarder les dates, ne parlant pas la langue), et toujours presque rien qui lui soit directement consacré. Disons qu'en l'état actuel l'article ne remplit pas les CAA, que ça risque peu de s'améliorer vu qu'elle tombe dans l'oubli, mais rien ne presse.Bonne journée SRLVR (discuter) 25 octobre 2020 à 10:01 (CET)

Re Bonjour SRLVR ,

De fait, c'est exactement le même débat qu'avec Anuna... Mais maintenant, c'est aussi le cas avec Greta. On ne parle plus d'elle. Vas-t-on supprimer l'article ? Les actions sont similaires, et mises en symbiotes.

J'ai surtout l'impression que cela devient les français parlent aux français dans l'encyclopédie (est-ce que les articles de la Wikipedia anglaise ou néerlandaise sont en phase d'être disparu ? Non). C'est de fait un pourquoi je marque avec attention toutes les informations.

Certes tant Anuna que Kyria ne sont pas à la même visibilité qu'une Greta, mais elles travaillent sur un plan national très fort, et sur un plan international derrière l'ombre de Greta qu'elles mettent en avant et collaborent étroitement^{(je ne suis pas un spécialiste dans cela...)}.

Ce que je propose est de se baser sur l'article anglophone qui est bien construit, réalisé etc. mais surtout sourcé !

S'il faut de s'appuyer sur l'article néerlandophone (je peux aider dans une traduction succinte s'il le faut).

Les sources restant identiques.

La traduction reste et restera la source même.

Cela fera vivre l'article. Mais surtout lui assurera déjà une pérénité et une possibilité plus grande de visibilité.

Au plaisir de te lire,

Xavier Groumphy (discuter) 25 octobre 2020 à 10:17 (CET)

L'article anglophone n'est pas une redirection vers l'article sur les grèves étudiantes pour le climat, où elle n'est citée qu'une fois ? L'article francophone est déjà la traduction du néérlandophone. Je ne pense pas que ce soit un problème de francocentrisme, libre à toi de compléter et enrichir l'article si tu le souhaites. Ce serait une une bonne chose !

Mais bon, je viens de voir cet article (qui était dans ceux que tu indiquais, j'ai du mal lire la date) qui la rendrait admissible s'il s'agit d'une source nationale. Peux-tu m'en résumer le contenu ? SRLVR (discuter) 25 octobre 2020 à 10:31 (CET)

Et de traduire vite fait le début avec google traduction, je ne suis pas sûr que cela soit encyclopédique... SRLVR (discuter) 25 octobre 2020 à 10:37 (CET)

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 SRLVR, Voici ce que j'ai traduit, texte original et texte traduit. Attention toutefois je ne suis pas un spécialiste en la matière mais cela peut comporter des erreurs.

Kyra Gantois stopt met studies om voor zieke pleegoma te zorgen

NL: Klimaatactiviste Kyra Gantois (21) stopt tijdelijk met studeren om te zorgen voor haar zieke pleegoma. Dat zegt ze in Het Laatste Nieuws. Haar ‘Bonnie’ revalideert van een beroerte en corona.

FR: L’activitiste (militante) pour le climat Kyra Gantois (21 ans) arrête temporairement ses études pour s'occuper de sa grand-mère adoptive malade. C’est l’information donnée au Het laatste nieuws. Sa "Bonnie" (terme « boma » pour grand-mère) se remet d'un accident vasculaire cérébral et du « corona » (s’interprète comme « Coronavirus », la maladie « SARS-CoV-2).

NL: “Grote idealen zijn soms toch niet bestand tegen het harde leven”, zegt ze aan de krant. Want nadat haar pleegoma een beroert kreeg, in het ziekenhuis belandde en vervolgens corona kreeg, heeft Gantois haar studies tijdelijk stopgezet om voor haar te zorgen.

FR: « Les grands idéaux ne peuvent pas résister à la dure réalité », dit-elle au journal. Après que sa grand-mère adoptive ait fait une attaque, qu'elle (sa grand-mère adoptive) ait été hospitalisée puis qu'elle ait eu le « corona » (maladie SARS-CoV-2), Gantois a temporairement arrêté ses études pour s'occuper d'elle.

NL: Het was een bijzonder stresserende periode voor de activiste. Naar eigen zeggen verwachtte ze elke dag een telefoontje met tragisch nieuws, maar wonder boven wonder sloeg haar 71-jarige ‘Bonnie’ zich erdoor.

FR: Ce fut une période particulièrement stressante pour la militante (activiste). Selon elle, elle s'attendait à recevoir chaque jour un coup de téléphone lui annonçant une nouvelle tragique, mais par miracle, sa "Bonnie" de 71 ans s'en est sortie.

NL: Zodra het beter gaat met haar oma gaat Gantois verhuizen naar Limburg want ze heeft daar de liefde gevonden. “We willen binnenkort gaan samenwonen. In Limburg, waar zij ambulancier in opleiding is bij het leger. Ook dat is een heel zware beslissing. Maar ik zweer: ik zet hier geen stap buiten voor ik weet dat bonnie weer helemaal in orde is en omringd door thuishulp.”

FR: Dès que les choses iront mieux avec sa grand-mère, Gantois déménagera au Limbourg parce qu'elle y a trouvé l'amour. "Nous voulons bientôt vivre ensemble. Dans le Limbourg, où elle est ambulancière en formation dans l'armée. Cela aussi est une décision très difficile. Mais je jure : je ne sortirai pas d'ici tant que je ne saurai pas que Bonnie va bien à nouveau et qu'elle est entourée d'une aide à domicile".

NL: Gantois werd bekend als één van de boegbeelden van Youth For Climate. Nadat het spaak liep tussen haar en Anuna De Wever, nam ze een stap terug uit de klimaatbeweging.

FR: Gantois est devenu l'une des figures de proue de Youth For Climate. Après que cela ait mal tourné entre elle et Anuna De Wever, elle a pris du recul par rapport au mouvement pour le climat.

Le Het Niewsblad, comme le De Morgen, Het gazet van Antwerpen etc. sont des journaux dit nationaux (majorité de distribution dans le Nord de la Belgique, le sud étant surtout prisé pour l'achat de ces journaux en période touristique, etc.). Groumphy (discuter) 25 octobre 2020 à 11:53 (CET)

Tout en continuant là-dessus, sur le fait qu'ella suspendait son action sur le climat, il y aussi quelques articles qui en parlent: Une petite recherche sur Pleegoma Kyra Gantois qui indique 3 sources nationales (Het laatste nieuws, Het belang van Limburg, Het nieuwsblad). Groumphy (discuter) 25 octobre 2020 à 12:07 (CET)

Parmi les critères de notoriété des personnes, il me semble que les critères relatifs aux personnalités politiques s'appliquent ici :

« Est ou a été l'objet principal de plusieurs articles de presse, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale (journaux ou revues tels que Le Monde, le Times, Le Figaro, le Herald Tribune, Newsweek, Der Spiegel, L'Obs, L'Actualité, etc.) ; de tels articles doivent constituer des sources secondaires, et ne pas se limiter à rapporter des faits, tels qu'une candidature ou un résultat électoral. »

On est loin du compte puisque les références citées dans l'article datent toutes de la période janvier-août 2019, dans des journaux belges flamands. Sérieusement, le fait qu'elle arrête ses études, comme le disent les références plus récentes apportées ci-dessus, pour s'occuper de sa grand-mère suffirait à la rendre notoire ?

La comparaison avec Greta ne tient pas la route : Greta est un phénomène mondial, Kyra n'est quasi pas connue hors de la Flandre.

Cordialement, - 😷 Cymbella (IBG2018 (discuter) 26 octobre 2020 à 19:20 (CET)discuter chez moi) - 25 octobre 2020 à 13:11 (CET)

Surtout que les dernier articles Concernant Kyra sont : son claquage de porte de YFC suite à sa brouille avec Anuna (août 2019), la critique qu'elle fait aux "vacances" de son ex petite-amie qui était partie en bateau vers la COP25 (décembre 2019) et l'annonce qu'elle arrête ses études pour se consacrer à sa grand-mère (octobre 2020). SRLVR (discuter) 25 octobre 2020 à 15:12 (CET)

Hello ,

Je pense comme  SRLVR, ... Mais à l'instar de Anuna De Wever, je propose cette fois d'aller poser la question sur le le projet Les sans pagEs.

Selon-moi, et je reste dans cette direction, ses actions nationales ^{(accompagnées d'articles tant en néerlandais, qu'en français)}, internationales ^{(accompagnées de divers articles en anglais etc.)} et notamment où elle s'associe ^{(accompagnée d'Anuna De Wever)} à Greta Thunberg ^{(voir mes liens dans la discussion de l'article d'Anuna De Wever)} en font une personne éligible dans les critères par sa face nationale et internationale.

Cependant, au vu que je tombe à cours d'arguments, je préfère demander un avis extérieur.

Au plaisir de vous lire,

Groumphy (discuter) 26 octobre 2020 à 07:04 (CET)

Je suis d'accord avec les arguments de  Groumphy :. Pour moi aussi cela permet de justifier son admissibilité. Après il est certain que l'admissibilité n'est pas limpide car il n'y a pas d'article étalé sur plus de deux ans. Mais pour moi il y en a eu suffisamment pour légitimer le fait qu'il y ait un article. Bonne journée. --Huguespotter (discuter) 26 octobre 2020 à 17:29 (CET)

idem Huguespotter et Groumphy, pour moi, elle est admissible. IBG2018 (discuter) 26 octobre 2020 à 19:20 (CET)

Note en passant : Anuna De Wever, Greta Thundberg et Kyra Gantois ne sont pas des enfants ; ne pas les appelez pas par leur prénom. -- Okhjon (discuter) 27 octobre 2020 à 19:56 (CET)

Les appeler par leur seul nom de famille n'est pas vraiment plus respectueux ! - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 27 octobre 2020 à 20:01 (CET)

Et il est urgent d'aller désenfantiliser Cristiano Ronaldo ! Quant à Édith Piaf et Vincent Van Gogh, un AdQ consulté 2000 fois par jour... SRLVR (discuter) 27 octobre 2020 à 20:08 (CET)

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« … elle a trouvé l'amour auprès d'une conductrice d'ambulance », on se croirait sur Closer… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 28 octobre 2020 à 11:38 (CET)

J'ai reporté les deux infos de l'article . SRLVR (discuter) 28 octobre 2020 à 19:02 (CET)