Discussion:La Ferté Macé

Proposition désébauche

Je vous imforme que je vais présenter en "désébauchage" sur cette page.--Jmalo (d) 10 août 2008 à 19:50 (CEST)

J'ai proposé l'article de La Ferté-Macé le 15 novembre 2008 sur la page de désébauche des communes.

Tout vote est le bienvenu. --Jmalo (d) 15 novembre 2008 à 11:48 (CET)

Article désébauché après vote dans projet Communes de France. Jejecam^{(ou pas...)} 30 novembre 2008 à 21:37 (CET)

Demande d'informations - 2nd Guerre Mondiale

Bonjour - Je voudrais ajouter à l'historique de l'église et de la Ferté-Macé que si, pendant la Seconde Guerre Mondiale, la ville n'a pas été bombardée, c'est parce que les Forces Alliées comme celles de l'Axe utilisaient le double clocher de l'Eglise Notre-Dame-de-l'Assomption comme repaire visuel pour leur aviation. Néanmoins je n'ai jamais pû trouver de sources historiques relantant ce fait, hormis différents Anciens habitant la Ferté, donc oralement. Comment faire ? Ce fait est assez notable puisqu'il explique le non-bombardement de la Ferté et donc explique pourquoi sa structure architecturale urbaine "est restée "médiévale"/n'a pas changée". DuckDAWorld.

Il doit y avoir une trace écrit du côté des militaires ou de la municipalités, donc peut-être que les archives municipales peuvent relater cette information ou des compte rendu de situation militaire (archives départementales ?). Crochet.david (d) 21 janvier 2013 à 12:43 (CET)

La Ferté-Macé et La Ferté Macé

Bonjour, Décision a été prise de renommer La Ferté-Macé en La Ferté Macé, confondant commune nouvelle et ancienne commune. Il ne semble pas y avoir de discussion sur le fond de la question avec  JessydeVilly : qui en est l'artisan, qui ne veut pas remettre la graphie antérieure et poser le débat. A titre perso je suis d'avis de rétablir la graphie pour l'article qui reste celui de l'ancienne commune, quitte à créer une autre entrée dans l'encyclopédie pour la commune nouvelle. Des avis ? Cordialement, Pradigue (discuter) 24 juillet 2020 à 16:26 (CEST)

 Pradigue : "L'artisan" va rappeler ce qu'il a dit a propos du renommage :

« Bonjour,

La Ferté Macé est le nom de la commune nouvelle. Le choix a été fait de ne conserver qu'un seul article pour la commune nouvelle et la commune déléguée, qui elle s'appelle La Ferté-Macé.

Il est précisé dans la première note de l'article que la graphie utilisée par l'arrêté préfectoral est La Ferté Macé.

Certes, l'arrêté ne respecte peut-être pas les règles de typologie française comme bon nombre de communes nouvelles, mais c'est bel et bien son nom officiel. C'est pour cette raison que je ne rétablirais pas la graphie antérieure.

Sinon, autant renommer l'article de l'Indre-et-Loire en Touraine, celui du Maine-et-Loire en Anjou et celui de la région Provence-Alpes-Côte d'Azur en région Sud puisque ce sont les noms utilisés localement... »

Je suis également d'accord pour que deux articles soient créés, que l'article actuel soit déplacé vers La Ferté-Macé (commune déléguée) et qu'un nouvel article soit créé pour la commune nouvelle comme l'établit la procédure ici.

Cordialement, Jessy ^Oui ? 24 juillet 2020 à 16:35 (CEST)

Re bonjour, C'est la solution la plus sage, rencontrée dans pas mal de cas. C'est en tous cas moins brutal qu'un renommage qui contredit l'usage quotidien. Cordialement Pradigue (discuter) 24 juillet 2020 à 16:38 (CEST)

Je suis d'avis de faire deux articles, une pour l'ancienne commune, une pour la nouvelle. Bien que leurs noms soient similaires, ce ne sont pas les mêmes entitées. --Addao (discuter) 24 juillet 2020 à 16:38 (CEST)

 Pradigue et Addao : Si l'un d'entre vous veut/peut s'en charger.

Cordialement, Jessy ^Oui ? 24 juillet 2020 à 16:41 (CEST)

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Transfert depuis la PDD du projet:Communes de France

Bonjour Pradigue et JessydeVilly. Je ne comprends pas cette discussion.Il y a bien deux communes distinctes (superficie, nombre d'habitants, liste des maires successifs…] et qui plus est, elles ont des noms dont la graphie est différente. Cela donne deux articles dans notre chère encyclopédie qui consacré un article à chaque commune. Les exemples sont nombreux, notamment la célèbre Colombey les Deux Églises née de la fusion de la commune de Colombey-les-Deux-Églises et de la commune de Lamothe-en-Blaisy. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 24 juillet 2020 à 16:46 (CEST)

Cher AntonyB (d · c · b),

Je suis d'accord avec toi. Il faut créer deux articles. L'exemple de Colombey n'était pas le bon visiblement après correction de ton lien lors du transfert. J'aurais plutôt du évoquer le cas de Ploërmel

Cordialement, Jessy ^Oui ? 24 juillet 2020 à 16:56 (CEST)

Mais non, pas du tout, JessydeVilly et pourtant en général tu fais attention dans tes contributions. Cela fait quinze ans que je contribue au sein du projet:Communes de France et la règle a toujours été la même. Il y a bien deux articles, je m'étais même donné le mal de t'en donner les liens ci-dessus, tu aurais dû cliquer et tu aurais vu les deux articles : Colombey les Deux Églises et Colombey-les-Deux-Églises (commune déléguée). Bien cordialement.AntonyB (discuter) 24 juillet 2020 à 17:01 (CEST)

j'avais répondu la même chose qu' AntonyB : mais Edith s'en est mêlée...Bien cordialement, Pradigue (discuter) 24 juillet 2020 à 17:05 (CEST)

Conflit d’édition — Ok, au temps pour moi, je comprends maintenant, tu as été plus rapide que mon ombre. Ta nouvelle remarque est intéressante. Ici c'est un autre cas de figure. Une grosse commune (près de 10 000 habitants) absorbe un petite commune (moins de 500 habitants). Dans ce cas, on conserve un seul article. Pour info : ce fut le cas pour Paris qui a absorbé plusieurs communes limitrophes, on n'a bien sûr pas créé autant d'articles pour Paris. Par contre, on conserve les articles des communes absorbées (Monterrein dans le cas présente) sans changer le titre de l'article. Suis-je clair ? Bien cordialement. AntonyB (discuter) 24 juillet 2020 à 17:09 (CEST)

 AntonyB : Les liens que tu avais mis, la commune déléguée redirigeait vers la commune principale, je n'avais pas cherché plus loin. J'évoquais un cas où commune nouvelle et commune déléguée partagent le même article.

J'ai renommé l'article sans penser que dans ce cas-là on conservait le nom de l'ancienne commune déléguée.

Cordialement, Jessy ^Oui ? 24 juillet 2020 à 17:13 (CEST)

 AntonyB : Juste pour être sûr, dans ce cas, on ne garde qu'un seul article et on conserve le nom historique ? En l'occurrence la graphie "La Ferté-Macé" ?

Jessy ^Oui ? 24 juillet 2020 à 17:18 (CEST)

Re, dans le cas de la fusion de Colombey, il y a 3 articles : Colombey commune déléguée avec tirets et nouvelle sans tirets, Lamothe-en-Blaisy commune déléguée. Donc pour la Ferté je pense qu'il serait de bon aloi d'avoir la même chose. S'il y a une incohérence il faudrait une décision claire de la communauté (pas sur ce cas seulement évidemment !). Pradigue (discuter) 24 juillet 2020 à 17:22 (CEST)

@Pradigue, @JessydeVilly et @AntonyB Je confirme. Même si il y a une graphie différente entre l'ancienne commune et la commune nouvelle (trait d'union), on est bien dans le même cas de Ploërmel, à savoir la fusion d'une grosse commune (bien que tout soit relatif, 5237 habitants) avec une très petite commune (Antoigny, 127 habitants). Le fait de créer systématiquement deux articles pour les deux communes (ancienne et nouvelle) est probablement la procédure appliquée jusqu'à présent lors de création de communes nouvelles, mais n'est pas la bonne, selon mon point de vue,particulièrement dans ce cas. En allant sur l'article de la commune, le lecteur s'attend à avoir toutes les infos de la commune homonyme et pas un squelette d'article. Cliquer sur un lien interne pour accéder aux infos de la commune est contre-intuitif. Pour le titre de l'article, c'est celui en vigueur actuellement (sans trait d'union). On n'a pas besoin de décision de la communauté pour constater que tous ces articles de communes nouvelles sont des squelettes quasiment vides et resteront tels quels. Cordialement.Roland45-Bot (discuter) 24 juillet 2020 à 17:34 (CEST)

Merci pour ton avis Roland45 (d · c · b). Discussion close.

Cordialement, Jessy ^Oui ? 24 juillet 2020 à 17:37 (CEST)

Conflit d’édition — Remarque préliminaire : les articles de communes ne disparaissent jamais. Si la commune est absorbée par une autre ou bien prend le statut administratif de commune déléguée d'une nouvelle commune de statut administratif commune nouvelle, alors l'article de la commune reste présent dans l'encyclopédie.

En 2017, devant les nombreux cas particuliers, le projet:Communes de France a rédigé la page Projet:Communes de France/Communes nouvelle et ancienne de même nom. Vous y lirez qu'à l'époque, on avait prévu les deux articles La Ferté-Macé et La Ferté-Macé (commune déléguée), devenus depuis que le préfet a fait preuve de son manque de connaissance de l'orthotypographie française La Ferté Macé et La Ferté-Macé (commune déléguée).

Depuis les choses ont évolué. Après discussions, nous sommes convenus de conserver un seul article lorsque la nouvelle commune avait absorbé une commune beaucoup plus petite : ce qui est le cas pour La Ferté-Macé puisque cette commune de 5 000 habitants fusionne avec une commune d'une centaine d'habitants. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 24 juillet 2020 à 17:51 (CEST)

Merci Roland45. Nous écrivions la même chose au même moment. AntonyB (discuter) 24 juillet 2020 à 17:53 (CEST)

Merci des avis, mais très sincèrement j'ai un peu de mal avec les phrases sentencieuses du type « Discussion close ». En l'absence de discussion, on est dans une décision unilatérale, et les wikipédiens n'aiment pas ça... Pradigue (discuter) 24 juillet 2020 à 18:44 (CEST)