Discussion:Liste des maîtres de province de l'ordre du Temple

Références utilisées dans l'article

Suite à la remarque d'un contributeur à propos de la fiabilité de l'ouvrage d'Ivy-Stevan Guiho, je vais essayer de substituer toutes les références à cet ouvrage par des ouvrages de qualité. En attendant, je les laisse à défaut d'infos contradictoires et en attendant mieux. Edouard-rainaut (d) 6 juillet 2012 à 07:36 (CEST)

Cependant, quand celles-ci concordent avec d'autres ouvrages, je n'envisage pas d'effacer la référence afin que les lecteurs puissent consulter en ligne. La plupart des ouvrages d'historiens médiévistes que je possède n'étant pas consultables sur la toile.... Cas de régine Pernoud par exemple qui n'est pas consultable sur la toile sauf en Anglais et encore la recherche par mots-clés ne fonctionne pas... Edouard-rainaut (d) 6 juillet 2012 à 08:25 (CEST)

Pierre de Moncada

Bonjour Edouard et Fitamant. Je viens de voir dans le livre de Barber, page 335, que Pierre de Moncada (ou Moncade), maître en Aragon, serait mort au cours d'une expédition contre Grenade (Grenade elle-même ou les forces du émirat de Grenade ailleurs, allez savoir). Cependant, je n'arrive pas à faire matcher cette information avec sa date de mort citée dans l'article (1282) et dans la source indiquée (je ne dois pas chercher à la bonne place). Auriez-vous cette information, à savoir la manière dont il est mort ? Amicalement--Scorpius59 Parlementer 13 mars 2014 à 18:00 (CET)

Bonjour, la source en question, "Templars in the Corona de Aragón" d'Alan J. Forey, mentionne la période pendant laquelle il a été maître de province, d' Avril 1279 à Oct. 1282, mais cela ne correspond pas nécessairement à son décès. Le livre est en ligne à cette adresse: consulter l'appendix II, "list of Officials". Je n'ai pas trouvé d'autre source pour le moment.--Fitamant (discuter) 13 mars 2014 à 22:01 (CET)

 Scorpius59 : Salut, la source la plus récente sur ces dignitaires et les dates qui s'y rapportent, c'est : (en) Jochen Burgtorf, The Central Convent of Hospitallers and Templars : History, Organization, and Personnel (1099/1120-1310), Brill, 2008 (ISBN 978-9-0041-6660-8, lire en ligne), p. 615-617. (615 à 617 pour Pierre de Moncada). C'est la plus fiable à mon avis car elle liste tous les documents où ils apparaissent, toutes les sources précises sont indiquées. Ils n'y sont pas tous mais on trouve les principaux dignitaires de l'ordre. Au passage, pas mal d'infos sur le procès à Chypre. Edouard (d) 15 mars 2014 à 05:28 (CET)

On y trouve deux versions sur sa mort : l'une indique 1289 à la bataille de Tripoli (chroniques de Tripoli), l'autre c'est pas clair mais en 1292, il n'était plus. Edouard (d) 15 mars 2014 à 05:49 (CET)

 Scorpius59 :. Encore une fois, tu m'as donné du fil à retordre. Il s'agit d'une mauvaise interprétation de Barber... C'est pas la première d'ailleurs mais à sa décharge, il est pas le seul à l'avoir présenté comme cela et encore une fois, l'erreur vient de Finke... Ce dernier publie la lettre en catalan de Raymon de Guardia, le dernier commandeur de Mas Deu qui cite pour sa défense les faits d'armes des templiers pour la couronne d'Aragon. Dans cette lettre qu'on peut lire, il mentionne P. de Muncada qui alors qu'il était maître d'Aragon est parti dans le Vall d'Albaida affronter les musulmans pour défendre la couronne (c'est en 1276, cf. Burgtoff p. 616) et où tous les templiers qui l'accompagnaient sont morts mais il s'est échappé! Edouard (d) 15 mars 2014 à 09:05 (CET)

Merci à vous deux pour toutes ces informations. On peut dire que j'ai un appui solide pour bâtir un article sur le procès digne de ce nom ! En passant, je ne vous l'avais pas encore dit mais vraiment bravo pour l'article sur les maîtres de province. Il est vraiment magnifique !--Scorpius59 Parlementer 15 mars 2014 à 15:26 (CET)