Discussion:Liste des meubles héraldiques/LSV 17125

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Merlette comme meuble

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mgquebec, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Blason de Sarcelles (Val-d'Oise) avec trois merlettes.

• Animal imaginaire, la merlette (image) est le second oiseau le plus fréquent dans les armoiries médiévales, après l'aigle.

Proposant : Mgquebec (discuter) 19 mai 2019 à 05:10 (CEST)

Proposition initiale : Animal imaginaire ressemblant à un petit merle, la merlette (image) est le second oiseau le plus fréquent dans les armoiries médiévales après l'aigle.

Discussion :

• Sourcé (Pastoureau) et mignon. Il y a juste que, tel que c'est écrit, je comprends que c'est le troisième oiseau héraldique par ordre de fréquence, mais à ceci près c'est bon pour moi. --Fanfwah (discuter) 19 mai 2019 à 06:57 (CEST)

Est-ce la référence au merle qui cause cette confusion? Si c'est le cas, il est toujours possible de la retirer. Le mot merlette est assez proche sans que cela ne soit nécessaire. -- Mgquebec (discuter) 19 mai 2019 à 15:06 (CEST)

La phrase me parait compréhensible comme telle. Par contre, j'avoue ne pas voir le rapport entre le merle (un passereau) et la merlette dont les représentations tiennent plus d'un anatidé. Les passereaux n'ont pas de cou (visible) alors que les canards, cygnes, oies... oui. Et puis l'emplacement des pattes et leur "épaisseur" ne correspond pas vraiment non plus. Je conviens qu'il y a une logique dans la construction du mot (merle + -ette), mais je reste perplexe. D'ailleurs, j'ai vu plusieurs dictionnaires héraldiques indiquer une proximité représentative avec la canette. Jpgibert (discuter) 20 mai 2019 à 10:57 (CEST)

Je suis d'accord avec vos remarques. Je me suis fié à l'article sur les meubles héraldiques. Il faudrait peut-être corriger cette information si elle est fausse. -- Mgquebec (discuter) 20 mai 2019 à 15:14 (CEST)

J'ignore si l'information est fausse ou non (je ne suis pas étymologiste). Mais l'héraldique est coutumière de l'utilisation de mots provenant d'origines parfois très éloignées de ce qu'on peut penser être de prime abord. Par exemple, sable (couleur noire) n'a aucun lien étymologique avec le sable de plage. D'où ma méfiance du lien simple et rapide qu'on peut faire entre merlette et merle. Il peut être intéressant de lire l'exposé étymologique de nos amis anglais : here. Jpgibert (discuter) 20 mai 2019 à 16:25 (CEST)

A la réflexion, je pense qu'on pourrait amender l'anecdote avec l'information selon laquelle la merlette contrairement à ce que son nom indique représente une jeune cane (canette) et non un merle. Jpgibert (discuter) 21 mai 2019 à 11:34 (CEST)

• Plus haut, j'ai placé une nouvelle proposition qui retire la référence au merle. Cette dernière semblait causer de la confusion. Les articles de WP sont là pour ceux et celles qui souhaitent appronfondir leurs connaissances. -- Mgquebec (discuter) 25 mai 2019 à 14:13 (CEST)

Ca me semble aussi bien comme ça. Jpgibert (discuter) 27 mai 2019 à 13:45 (CEST)

Mgquebec, je peux donc en revenir à ma remarque de départ (et de détail, d'accord, mais quand même, ça touche au sens) : pour dire ce que dit le LSV, on pourrait parler plus simplement de « l'oiseau le plus fréquent dans les armoiries médiévales après l'aigle ». Si on ajoute à ça « le second », pour moi on arrive au troisième par ordre de fréquence (le second étant « le premier après l'aigle »). Ou alors on met une virgule :  le second oiseau le plus fréquent dans les armoiries médiévales, [...] (le sens de ce qui précède la virgule n'étant pas censé dépendre de ce qui la suit). Même différence qu'entre « la deuxième rue à droite, après la grand-rue », et « la deuxième rue à droite après la grand-rue ». --Fanfwah (discuter) 27 mai 2019 à 19:08 (CEST)

Je n'ai aucun souci à laissere tomber second si cela peut causer de la confusion. La formulation l'oiseau le plus fréquent dans les armoiries après l'aigle me convient aussi. -- Mgquebec (discuter) 27 mai 2019 à 23:21 (CEST)

Mgquebec : la formulation actuelle, juste avec une virgule en plus, me convient aussi bien. --Fanfwah (discuter) 29 mai 2019 à 15:31 (CEST)

Fanfwah, je n'ai pas d'opinion particulière sur cette virgule. Faites au plus précis. -- Mgquebec (discuter) 29 mai 2019 à 16:15 (CEST)

Pour la proposition initiale. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 mai 2019 à 19:26 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 30 mai 2019 à 01:03 (CEST)

 Mgquebec : ton anecdote proposée le 2019-05-19 05:10:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 mai 2019 à 01:03 (CEST)