Discussion:Louis Bonaparte

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Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous licence CC-BY-SA « (nl) Lodewijk Napoleon Bonaparte » dans sa version du 9/6/2006.

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Hollande ou Pays-Bas ?[modifier le code]

Je me demande quel sera le premier Wikipédien à venir « corriger » ma traduction, remplaçant à chaque fois « hollandais » par « néerlandais » et « Hollande » par « Pays-Bas », et me faisant remarquer dédaigneusement que je n’y connais rien. Mais c’est précisément parce que je ne suis pas bien fort en néerlandais ni en histoire des Pays-Bas que je m’en suis tenu strictement au texte original, que j’ai traduit en le respectant. Si je lis : « Bij zijn aankomst in Nederland had Lodewijk dus een gezagsprobleem, omdat de Hollanders een vorst kregen opgedrongen », je me dis que celui qui a écrit l’article connaissait sa langue mieux que moi et que je serais ridicule en voulant la lui apprendre. Gustave G. 31 octobre 2005 à 08:22 (CET)[répondre]

Louis est « par la grâce de Dieu et la Constitution, Roi de Hollande ». On doit donc ici parler de la Hollande pour ce que nous appelons les Pays-Bas comme il convient de parler de la Batavie pour parler de la période précédente. Martin1813 20 juillet 2006 à 15:05 (CEST)[répondre]

Louis Napoléon ou Louis Bonaparte ?[modifier le code]

Comme je l’ai signalé, je ne connais guère la question et je me contente de serrer le texte néerlandais d'aussi près que me le permet ma connaissance médiocre de la langue, supposant que ceux qui ont écrit l'article original savaient de quoi ils parlaient. Il me semblait d’ailleurs avoir lu que la princesse Stéphanie, après son adoption par l’Empereur, avait signé Stéphanie Napoléon ; et il me semble que les descendants du roi Jérôme ont comme patronyme Napoléon tandis que ceux de Lucien Bonaparte s’appellent toujours Bonaparte. Si vous êtes mieux informé que moi (ce n’est pas difficile), Alain Schneider, vous avez eu raison de corriger. Gustave G. 19 novembre 2005 à 13:25 (CET)[répondre]

En fait, lorsqu'un membre de la famille impériale devenait roi ou prince de quelque chose, il accolait le prénom "Napoléon" au sien, ainsi qu'à celui de ses enfants. Ainsi, Louis Bonaparte devient roi de Hollande sous le nom de Louis-Napoléon.Martin1813 20 juillet 2006 à 15:09 (CEST)[répondre]

l'usage courant en France est de

Dire Louis Bonaparte (ou Joseph Bonaparte etc...). Dugard4 (discuter) 3 juillet 2022 à 12:51 (CEST)[répondre]

Francois de Castelvecchio[modifier le code]

...serait son fils naturel d'après le wiki anglais. Sans nom de mère. Des précisions ? Shelley Konk 4 avril 2007 à 20:11 (CEST)[répondre]

Famille et enfants[modifier le code]

Maman c'est sûr, Papa peut-être. La naissance du troisième enfant (futur Napoléon III) de ce mariage pose la question du père et n'est semble-t-il pas pour rien dans la séparation du couple Bonaparte-Beauharnais...

Néanmoins, il y a aussi des arguments contre cette version (sur le site du Quid toujours : "Cependant Hortense n'a pas admis la naissance adultérine de Louis, alors qu'elle a avoué celle du duc de Morny [...]. Selon d'autres sources, Nap. III ressemblait beaucoup au roi Louis ainsi qu'au Cte de Castelvecchio, fils naturel du roi Louis."). Mais ça pourrait être rajouté dans la rubrique. Qu'en pensez-vous ? Léon Bonnez 15 août 2007 à 20:04 (CEST)[répondre]

Julia Livia di Strozzi ?[modifier le code]

Bonjour, j'ai réaliser les motifs concernant Julia Livia di Strozzi dans la section "Mariage et enfants", mais il y a des blancs dans l'histoire. J’envoie un mail à JACQUES-OLIVIER BOUDON pour plus d'infos (en espérant qu'il répondra).

Ci-joint le mail :

"Question sur Julia Livia di Strozzi, seconde épouse de Louis Ier, titré Roi de Hollande.

Bonjour, en flânant sur les internets, je suis tombé sur la page Wikipédia de Louis Ier de Hollande. Intéressé, je suis allé sur la version hollandaise de la page et je vois qu’il se serait remarié avec Julia Livia di Strozzi en 1838 (le 22 avril, d’après Mémoires intimes de Napoléon Ier par Constant son valet de chambre, page 671). D’après "Les ancêtres de Napoléon III" de Joël Aubailly, page 33, elle serait la fille du Duc Ferdinand Strozzi (né en 1775, décédé en 1838), et décéderait "sans doute avant son mari". Problème, dans "Histoire généalogique de la maison de Beaufort-Spontin" par Félix-Victor Goethals, l’homme n’a qu’une fille qui correspondrait à la description, Mathilde Strozzi, née le 26 mai 1823, décédée le 12 mai 1839. Ces deux femmes pourraient-elles être les mêmes personnes ?"

Edit 14/12/16 : Réponse de M. Marc Belissa, Enseignant-chercheur à l'Université Paris Ouest Nanterre :

"Monsieur, Hélas, je ne sais absolument rien sur cette personne. Désolé. Bien à vous. MB"

Je poursuis mes recherches...

Edit 15/12/16 :

Réception d'information d'un spécialiste de la période :

"Bonsoir, j'ai regardé un peu dans différents ouvrages, et malheureusement, je n'ai rien trouvé sur elle. C'est un peu comme la première épouse de Lucien sur laquelle on ne sait quasiment rien. Je note cependant que d'après un des ouvrages les plus fiables sur la question, le mariage n'aurait visiblement jamais eu lieu (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5540955c/f114.item.r=strozzi). Le problème est qu'il n'y a pas de bonne biographie de Louis qui permettrait de tirer les choses au clair. Je pense effectivement qu'il s'agirait d'une légende car autrement, on l'aurait quand même vue : épouse de roi (même détrôné), belle-mère de Napoléon III...elle aurait eu plein de raisons d'être célèbre...le mariage a visiblement été inventé par la presse française après la mort d'Hortense, et comme Louis n'a jamais démenti, la rumeur a enflé"

J'ajoute une note quand à la possible inexistance du mariage.

Edit 11/01/17 :

Les dernières informations qui m'ont été très aimablement transmises semblent orienter cette histoire vers la non-conclusion d'une alliance simplement envisagée.

Edit 01/02/17 :

Probablement la dernière infos, l'"Archivio di Stato di Firenze" qui stock les documents et archives documentaires publique de la ville de Florence m'a transmis l'acte de décès de Mathilde Strozzi, seule fille de la famille Strozzi qui correspond au descriptions de "Julia Livia di Strozzi".

"Strozzi III.ma Sig.ra Metilde deceduta alla 1 di notte del 12 maggio 1839, di anni 17, nubile, del fu S.E. il Sig. Duca Ferdinando Strozzi e di S.E. la Duchessa Teresa Beaufort y Toledo, appartenent al popolo dei SS. Michele e Gaetano ed abitante in piazza Strozzi n]1013, comunità di firenze."

J'ajoute cette infos et passe le reste au conditionnel.

Fin

Hagiographie?[modifier le code]

Cet article est un très peu critique... il ressemble plus à une hagiographie! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pbrohe (discuter), le 22 avril 2020 à 18:49 (CEST)[répondre]