Discussion:Maison Champy

Article à sourcer

Bonjour,

Si vous voulez continuer à pouvoir modifier cette page, je vous conseille de passer par cette page de discussion et de sourcer vos ajouts par des sources extérieures à l'entreprise (des livres sur les vins de Bourgogne par exemple). La version que vous imposez est particulièrement mauvaise (du pur storytelling et ne repose sur aucune source). --Shev (discuter) 6 juin 2018 à 12:35 (CEST)

Bonjour Maisonchampy et Shev123, comme je garde un oeil sur le Portail entreprises en raison d'une violente allergie à la pub, je viens de trouver le message concernant un début de guerre d'édition. Merci de débattre ici des modifications proposées.

Remarque préliminaire : cet article n'appartient pas aux chargés de com de Maison Champy. Merci de lire : Appropriation d'un article.

Tout contributeur peut librement modifier le contenu, à condition de respecter certaines conventions notamment en matière de sources. Voir WP:CVS. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 6 juin 2018 à 13:03 (CEST)

 Shev123 : Qui êtes-vous pour en juger et qualifier notre travail de "particulièrement mauvais" ? La page est actuellement obsolète et comporte des informations fausses que nous tentons de rectifier. Le but n'est pas de nous mettre en avant mais de présenter la Maison Champy telle qu'elle est ainsi que son histoire. Préférez vous une page fausse ? Vous empêchez que l'on rectifie cette page sous seul motif que vous avez peur que ce soit de la publicité mal placée. Vous freinez notre culture et notre histoire. Discussion Utilisateur:Maisonchampy

Bonjour  Maisonchampy : merci d'ouvrir la discussion au sujet de ce conflit. Wikipédia ne recense que le savoir déjà étudié par des spécialistes ou des journalistes. Sur Wikipédia, tout doit être vérifiable. Voir WP:Vérifiabilité. Chacun doit pouvoir comparer les affirmations dans l'article avec des analyses diffusées en public, de préférence par des auteurs indépendants du sujet. Si l'information que vous souhaitez indiquer n'est pas accessible (en bibliothèque, en kiosque, etc.), chacun peut la mettre en doute, voire la supprimer. Le problème se rattache aux travaux inédits.

Autrement dit, si un organe de presse indépendant indique une information et que vous la jugez fausse, il convient de proposer un article plus récent ou plus solide pour contredire l'information.

Par ailleurs, le style de rédaction sur Wikipédia doit être aussi factuel et sobre que possible, sans tournures "lyriques". Voir Aide:Style et WP:Éviter les superlatifs.

Quant à Shev123, c'est un bénévole qui parcourt les articles, tout comme moi.

Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 6 juin 2018 à 16:08 (CEST)

Pour vous inspirer et rentrer dans les règles de Wikipédia, je vous propose de voir la page de Bouchard Père & Fils. Etablissement qui a connu des débuts difficile sur Wikipédia, mais qui ont su tenir compte de nos remarques et rectifié le tir, en sourçant et en mettant correctement en page sur Wikipédia. Pmpmpm (d) 6 juin 2018 à 18:00 (CEST)

Bonjour  Pmpmpm : Merci pour ces conseils.

J'ai repris le texte et la mise en forme; merci de me dire ce qui semble "publicitaire" ou "storytelling". Merci de votre aide.

Bonjour  Maisonchampy :,

• Petite chose pour gagner du temps à l'avenir, tout écrire au présent de narration, bien plus aisé "Leur présence permettra..." → "Leur présence permet..."
• Ensuite, éviter les superlatifs sans sources pour les appuyer "Figure emblématique...".
• Le style romanesque est à éviter au maximum pour privilégier le style encyclopédique : "à tout juste 28 ans" → "à 28 ans", sauf bien sûr si cela a une grande importance pour le reste du texte.

Peut-on vous orienter encore ? N'oubliez pas d'apporter des sources externes. Sinon cette version est déjà bien mieux ! Vous pouvez également travailler sur ce texte sur une page de Brouillon pour faciliter la discussion ici.

Bonne continuation. Roumpf ^[Message] 8 juin 2018 à 16:00 (CEST)

Bonjour  Roumpf : Merci encore pour ces conseils. J'ai modifié ma page de brouillon avec le texte modifié. Qu'en pensez-vous ? Je n'arrive pas à ajouter de sources externe. Y a t'il une procédure ? Merci beaucoup pour votre aide !

Bonjour  Roumpf :, j'ai modifié la page brouillon. Comment savoir lorsque je peux modifier la "vraie" ? Merci d'avance. ~~Maisonchampy~~

Bonjour Maison Champy.

Vous avez certes fait des modifications, mais votre brouillon est encore une ébauche. Le sourçage est famélique. la seule chose que vous avez réussit à sourcer est l'acquisition de champy par advini. mais aucune source secondaire indépendante ne vient soutenir l'historique de la maison. Aucune source secondaire indépendante ne vient soutenir la production du domaine. Vous ne parlez ni de son organisation, ni de son économie. Vous ne dites rien de ce qui est de l'ordre de la production directe et de ce qui est du négoce.

Vous restez dans une présentation générale, digne d'un plaquette promotionnelle de la maison sans jamais aller en profondeur. D'une certaine manière, un lien vers le site Internet de la Maison Champy permettrai de donner beaucoup plus d'informations que ce que vous donnez déjà.

Or une encyclopédie n'est pas une plaquette promotionnelle.

On y construit des articles détaillés à partir de sources secondaires indépendantes et pérennes.

Matpib (discuter) 23 juin 2018 à 11:13 (CEST)

 Matpib : Nous cherchons à faire du mieux que nous pouvons. Le fait que nous ne devons pas créer une plaquette promotionnelle à déjà été évoqué ici. Nous sommes transparents en affichant clairement notre identité. Je souhaite simplement savoir comment mieux faire, et vous critiquez sans donner de points clefs pour que nous arrivions au meilleur résultat possible. Certaines de mes questions sont restés sans réponses et la page de la Maison Champy continue d'afficher des choses que vous ne tolérez pas, et informe donc mal le lecteur/ internaute. ~~Maisonchampy~~

Comment cela je « critique sans donner de points clefs »...?

Relisez le premier paragraphe de ma réponse de ce matin. Je dresse une liste de facto de ce qui n'est pas fait (et donc qui reste à faire).

Si vous ne trouvez pas de sources secondaires et indépendantes, c'est peut-être parce qu'elles n'existent pas. Si elles n'existent pas, alors pour ne pouvez rien écrire sur le sujet. Et donc c'est l'existence même d'un article sur la Maison Champy qui est remise en cause. Matpib (discuter) 23 juin 2018 à 14:19 (CEST)

Brouillon

Bonsoir

je viens de transférer le brouillon de Maisonchampy (d · c · b) sur la page effective de brouillon : Utilisateur:Maisonchampy/Brouillon afin que la page où il se trouvait auparavant Discussion utilisateur:Maisonchampy/Brouillon soit ce pourquoi elle existe, une page de discussion du brouillon. Matpib (discuter) 8 juin 2018 à 21:42 (CEST)

Première remarque, l'histoire de ma Maison Champy ne commence pas en 1420 mais seulement en 1720. Il faut donc absolument corriger le plan proposé qui induit en erreur le lecteur. Matpib (discuter) 8 juin 2018 à 21:44 (CEST)

Chaque information importante de ce brouillon doit être appuyée sur une source secondaire et indépendante. Le site Internet de Champy est à proscrire donc si l'on veut sourcer proprement. Si une information importante ne peut être sourcée elle ne peut donc pas apparaitre dans l'encyclopédie.

Maisonchampy (d · c · b), votre première mission est donc de rassembler des sources qui n'émanent pas de Champy. Rien qui ne soit issu des arichives de la Maison, mais des livres ou des articles publiés. C'est cela une encyclopédie.

Si vous utilisez vous-mêmes des archives de votre entreprise, vous faites du travail inédit et cela est strictement interdit dans Wikipédia. C'est même une des rares choses vraiment interdites dans l'encyclopédie. Vous ne pouvez en aucun cas vous substituer à un travail de recherche et de publication préalable à votre article.

Matpib (discuter) 8 juin 2018 à 21:49 (CEST)

Bonjour  Matpib :, je demande justement comment ajouter les sources externes que nous avons à disposition. J'avais bien compris ce point. Pour ce qui est de 1420, c'est un contexte historique grâce auquel la Bourgogne est ce qu'elle est aujourd'hui. Nos caves datent de cette période donc je maintient que c'est un point important. Merci pour vos conseils !

Et moi je maintiens que non, votre entreprise ne date pas de 1420. Avancer cette date comme origine de votre entreprise revient à tromper le lecteur.

aide:présentez vos sources, modèle:ouvrage, modèle:article, modèle:lien web.

Matpib (discuter) 9 juin 2018 à 11:23 (CEST)

pensez à signer vos messages avec 4 tildes ~~~~, c'est important pour savoir qui dit quoi et quand il le dit.

Bonjour Matpib :, Je viens de modifier le Brouillon de la Maison Champy avec d'avantage de sources + la surpression du contexte historique de 1420. Quelle est la procédure pour savoir si cela vous convient ou non ? Merci d'avance ~~Maisonchampy~~ Discussion Utilisateur:Maisonchampy