Discussion:Maison d'Adhémar

Particule

Salutations. Pourrait-on modifier le titre en "Maison des Adhémar" (ou "Maison Adhémar") ?
La particule ne me semble pas conforme à l'usage. La supprimer aussi dans le texte et l'infobox.

Vos avis ? LOGOS & ALOGOS (discuter) 14 août 2020 à 11:58 (CEST)

Familles d'Adhémar

Bonjour Keranplein (d · c · b),

Pourquoi supprimer les informations mises sur les autres branches de la famille d'Adhémar (branches de Cransac, Panat et Lantagnac), à savoir celles issus de la branche de Lombers en Albigeois ? Certes nous sommes absolument d'accord sur le fait que les preuves de rattachement à la souche-mère issue du Dauphiné ne sont pas toutes consensuelles, mais de la même manière que leur filiation n'est pas totalement prouvée, leur exclusion n'est pas non plus garantie. Les écrits de Gustave Chaix d'Est-Ange et les différentes sources citées dans les informations que vous avez supprimées le montraient très clairement. De plus, les branches que vous ne souhaitez pas montrer disposent d'une généalogie décrite de manière précise, non pas officiellement prouvée mais précise tout de même avec en premier l'acquisition de la seigneurie de Lombers par l'un des premiers Adhémar.

Il ne s'agit donc pas de dire simplement que cette généalogie est fausse et ne pas la mettre, cela reviendrait à créer une page subjective car on considère que les dites branches ne font pas partie de cette maison. Or nous devrions les mettre car cela fait partie de l'histoire de cette famille, mais en soulignant toutefois les différents consensus sur les preuves de leur filiation comme c'était le cas sur les modifications précédentes.

Cordialement, Gtexu (discuter) 9 décembre 2020 à 17:18 (CET)

Bonjour,

En matière généalogique, on ne peut pas se contenter de supputations. Pour rattacher une famille à une autre, il convient de présenter des preuves solides.

À ce jour, il n'existe aucune preuve que la famille d'Adhémar du Rouergue se rattache à celle du Dauphiné, pas plus que pour aucune des autres familles Adhémar / Azémar ayant revendiqué une telle origine. Les errements d'auteurs anciens aux notices obsolètes ne sont pas acceptés comme des sources valides sur le portail Généalogie de Wikipédia.

Je vous propose donc de créer un article séparé, intitulé Famille d'Adhémar (Rouergue), où vous pourrez présenter avec tous les développements appropriés la famille d'Adhémar du Rouergue.

Cordialement, Keranplein (discuter) 9 décembre 2020 à 17:41 (CET)

 Iyy :

Merci de votre réponse Keranplein mais je ne pense pas qu'il s'agit de simples supputations, si vous regardez d'une manière approfondie les écrits de Gustave Chaix d'Est-Ange et ceux de Jougla dans le Grand Armorial de France, deux sources utilisées fréquemment sur Wikipédia, vous pouvez constater que les branches de Cransac, de Panat et de Lantagnac, sont présentées avec un lien de parenté à la branche des barons de Lombers commencée d'abord par Hugues d'Adhémar en 1095 (issu de la maison du Dauphiné) puis continuée par Lambert d'Adhémar époux de Bérangère de Lautrec. Les branches de Cransac et de Lantagnac, encore subsistantes sont alors issues du second fils de Galvan d'Adhémar, seigneur de Villelongue et d'Hélipse d'Adhémar. Celle de Panat descendant du premier fils.

Gtexu (discuter) 9 décembre 2020 à 18:02 (CET)

Valette 2007, Tallandier 2008, et Clément 2020 n'acceptent pas le rattachement, et ce sont des sources récentes.

De plus, Chaix d'Est-Ange est très circonspect sur ce rattachement. Il le mentionne avant tout pour le mettre en doute.

Seul Jougla 1934 suit les généalogistes du XIX^e siècle, mais Jougla est le moins fiable des 5 auteurs cités.

Si vous ne pouvez pas produire une étude récente qui contredirait l'état actuel de la question, votre démarche ne saurait aboutir.

Cordialement, Keranplein (discuter) 9 décembre 2020 à 18:40 (CET)

Je suis d'accord avec Keranplein, les sources récentes priment sur les anciennes et à défaut de certitudes il vaut mieux s'abstenir sur ce genre de sujet.

J'ai créé une page d'homonymie : Familles d'Adhémar.

Au fait Keranplein (d · c · b), que dit le Tallandier 2008 ? Cordialement, Iyy (discuter) 9 décembre 2020 à 22:50 (CET)

Pour faire un article sur une famille d'Adhémar actuelle il faudrait déjà qu'elle réponde aux critères de Wikipédia. Iyy (discuter) 9 décembre 2020 à 23:20 (CET)

La famille d'Adhémar du Rouergue compte au moins trois représentants dotés d'un article WP, et plusieurs sources semi-centrées, donc elle répond aux critères d'admissibilité des familles.

C'est moins évident pour les autres familles Adhémar / Azémar, qui peuvent probablement se contenter de la page d'homonymie.

Cordialement, Keranplein (discuter) 9 décembre 2020 à 23:45 (CET)

PS : Le Tallandier 2008 dit la même chose que le Valette 2007.

PS2 : B-noa vient d'ajouter en bibliographie la source Rivoire de La Bâtie 1867 (Armorial du Dauphiné), qui considère la branche de Lombers éteinte tôt en Albigeois, et ne propose donc pas non plus de continuation vers les Adhémar du Rouergue. Keranplein (discuter) 10 décembre 2020 à 15:13 (CET)