Discussion:Monopole (viticulture)

Appellations en monopole

Salut  Roumpf :

Merci pour tes dernières modifs, c'est mieux comme ça en effet.

À mon sens, la présence de la colonne Appellation dans le tableau des Appellations en monopole n'a pas grand sens présentés ainsi. Pour le coup, l'appellation c'est la parcelle. Donc, soit on supprime la colonne, soit on la remplace par la commune (au sens administratif) comme précédemment, soit une autre solution, mais là comme ça ne me semble pas correct. - Evynrhud (discuter) 30 mars 2020 à 11:25 (CEST)

Ne tient pas compte de ce message, je ne suis pas encore bien réveillé. Tu avais déjà fait le choix de la deuxième option. Il suffisait juste de remplacer le titre de la colonne. - Evynrhud (discuter) 30 mars 2020 à 11:31 (CEST)

Bonjour  Evynrhud,

J'étais justement entrain de t'écrire ici, mais le temps de faire des recherches en parallèle..

Ca marche pour ta remarque, on peut aussi la supprimer puisque ce n'est pas très pertinent d'avoir les villages (info dans les articles dédiés) peu importe. J'essayais effectivement de ne pas utiliser le système des astérisques et plutôt que de rajouter une colonne au tableau, je pense que cette solution est pas mal.

En retravaillant le tableau des lieux-dits justement, je me rends compte que cet ajout que tu as fait risque d'être compliqué à conformer aux conditions de wikipédia. Déjà il faudrait trouver les sources, et ensuite cette liste risque d'être infinie puisque de nombreuses parcelles en France voire dans le monde sont détenues en monopole mais pas forcément revendiquées. Je n'arrive pas à retrouver donc, mais de mémoire la plus petite parcelle de vigne cadastrée par exemple fait quelques m², et est donc un monopole, je vois aussi que sur l'article allemand sont mentionnés des monopoles, je connais des producteurs qui exploitent seuls des parcelles, même si ce n'est que de l'IGP, le cadastre définit bien le cas d'un monopole ...

Du coup, je suis dans le flou, avec cette pratique un peu trop bourguignonne, l'article se heurte d'un côté à la législation vaste, d'un autre au manque de sources (on n'aura jamais de sources globales sur le sujet qui soit assez exhaustives). Je me demande si cela est pertinent d'avoir le tableau, pourquoi pas d'un côté puisqu'il est là maintenant, mais c'est dommage de ne pas pouvoir explorer le sujet, et d'expliquer un peu autour... (par exemple que ##% des premiers crus sont en monopole contre ##% des grands crus, ou que sais-je !) ;)

Bref c'est juste un point de réflexion que je voulais essayer de voir ensemble.

Roumpf - [✉] 30 mars 2020 à 11:41 (CEST)

Pour les monopoles de Bourgogne, j'ai lu sur un blog que l'ouvrage Burgundy d'Anthony Hanson présentait une liste (150 parcelles en annexe !) mais ce livre a été publié en 1995 et n'est donc certainement pas à jour. Il est toujours possible de fournir cette référence en attendant de trouver autre chose. Sinon, on peut aussi sourcer individuellement chaque parcelle et il est facile de trouver des références pour chacune.

À ma connaissance, le fait de revendiquer et de mentionner le statut de monopole se rencontre surtout en Bourgogne et, dans une moindre mesure, en Allemagne. Aussi, une grande majorité des définitions que l'on peut trouver de Monopole parlent uniquement de ceux de Bourgogne. Ce concept est comme tu le dis très bourguignon et ne pas présenter les milliers d'autre parcelles exploitées en monopole n'est pour moi pas un soucis car justement cela n'est pas revendiqué en tant que telle par tous ces domaines. C'est bien l'Histoire, la législation, le prestige particulier des vins de la Bourgogne qui ont fait que cette notion est apparue et que les producteurs ont souhaité la mettre en avant. C'était et c'est toujours un outil marketing, une façon de se démarquer de la concurrence.

Je te rejoins également pour ce qui est de fournir plus d'explications, d'éléments sur le sujet. La partie historique pourrait certainement être développée : comment le terme est apparu, par qui en premier, quand , où, etc... Il faut juste trouver des sources et de la matière. Je vais chercher et voir ce que l'on pourrait encore ajouter. On a encore du travail, je pense ! - Evynrhud (discuter) 31 mars 2020 à 13:36 (CEST)

Quelques autres questions ou réflexions : 1) Que dirais tu d'essayer de commencer une liste pour les monopoles allemands ? 2) la liste des monopoles bourguignons n'est pas complète, elle doit être complétée. 3) Possèdes-tu ou as-tu déjà trouver des sources intéressantes que l'on pourrait exploiter ? 4) La notion de clos en viticulture n'est pas encore présente dans WP (à part dans l'article d'homonymie), il serait intéressant de la développer, il me semble, car les deux notions se confondent parfois. Il existe deux articles qui traitent du sujet sur enwiki et sur dewiki. - Evynrhud (discuter) 31 mars 2020 à 13:45 (CEST)

Bonjour,

Merci pour la source, c'est mieux que rien, les parcelles ne se vendent pas à tour de bras ici, surtout pas les monopoles ;) (à part les Lambrays, ... bref). Je n'ai pas spécialement d'autres sources sur le sujet, ce ne sera pas spécialisé, juste une mention par ci par là.

Pour les monopoles allemands, effectivement ils ont leur place, j'ai plus de mal à m'y pencher vu mes compétences dans la langue qui se résument à Google traductions.

Pour le clos, c'est faisable! C'est également défini dans la législation il me semble (cela peut même être une simple haie). Roumpf - [✉] 2 avril 2020 à 09:57 (CEST)