Discussion:Mouvement des Gilets jaunes/Archive 5

« Conséquences nationales et internationales »

Voilà un décompte bien fait: https://www.youtube.com/watch?v=3-iF78XJYOM — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 95.90.194.76 (discuter), le 7 mars 2019 à 22:50 (CET)

Je m’interroge sur la pertinence de l’intitulé de la section « Conséquences nationales et internationales » et sur celui de la sous-section « Aspects de politique nationale et internationale ». Si seule une dimension (nationale ou internationale) était couverte okay, mais là… Cordialement — Cheep (Λ), le 5 janvier 2019 à 18:20 (CET)

Plus on élaguera, mieux ce sera. Notamment les Dramatiques Conséquences Nationales sur le Sacro-Saint Football Français. Disons-le franchement, depuis le bombardement d'Hiroshima, il ne s'était rien produit d'aussi important, d'aussi tragique, que le report de ce match. Manacore (discuter) 5 janvier 2019 à 19:10 (CET)

D’accord également sur ce dernier point. Cordialement — Cheep (Λ), le 5 janvier 2019 à 19:20 (CET)

Il ne faut pas élaguer, mais se consacrer sur l'essentiel. En ce qui concerne le Football Français, il s'agit tout de même d'un sport populaire en France. Le fait que des événements culturels soient déstabilisés par une révolution n'est pas quelque chose d'habituel, et cela marque l'épuisement des ressources de sécurité dans ce pays. Mais il faut aussi citer des faits importants et tragiques comme l'attaque d'une gendarmerie et d'un ministère par les gilets jaunes. Ceci n'est pas courant par temps de paix, hors guerre civile et hors révolution. Selon les mots du porte parole du gouvernement français, il s'agit d'une tentative d’insurrection, pour renverser le gouvernement. http://www.lemonde.fr/politique/article/2019/01/05/benjamin-griveaux-evacue-apres-l-irruption-de-manifestants-dans-la-cour-de-son-ministere_5405504_823448.html

Une révolution ? Diantre! Benjamin Griveaux caricature le mouvement des GJ, c’est de bonne guerre, mais un portail et des vitres cassées ne font pas une Révolution. Sinon avis conforme pour élaguer. Pierreeglise (discuter) 5 janvier 2019 à 20:39 (CET)

Les gilets jaunes eux-même parlent de révolution. Ce n'est donc pas une caricature. En fait, on parle de faits réels http://www.lamontagne.fr/brioude/social/politique/2019/01/05/les-gilets-jaunes-de-brioude-veulent-que-2019-soit-l-annee-des-bonnes-revolutions_13099915.html

Les gilets jaunes parlent même d'insurection: File:Pancarte5janvier.jpg

D'accord avec Cheep et Manacore sur le foot.--Stefan jaouen (discuter) 6 janvier 2019 à 08:57 (CET)

Il me semble que la partie sur les matchs de foot peuvent aller dans "Impacts économiques" en renommant cette dernière "Impacts économiques et culturels", ce qui permettrait de rajouter du contenu notamment sur les musées fermés préventivement... --Fanchb29 (discuter) 6 janvier 2019 à 14:15 (CET)

Pareil que 77.199.96.63 et  Fanchb29 : pour remettre le foot mais à un lieu plus adapté comme l'indique Fanchb29. Sur mon écran, l'information supprimée ne prend qu'une ligne (+ deux mots sur la ligne suivante), il ne me semble pas que "de recentrer sur l'essentiel" requiert absolument la suppression d'une seule ligne de l'article (qui rajoute donc une information de manière concise), surtout s'agissant d'un fait très inhabituel et touchant le sport le plus populaire en France. De plus, mettre en motif de suppression "accord pour suppression (voir pdd)" est inadapté quand la discussion a duré moins de 24h et que 2 des 6 intervenants ont indiqué ne pas vouloir cette suppression (3 sur 7, soit grosso modo la moitié, maintenant que j'interviens ici). Je pense donc remettre l'information dans quelques jours (le rajout ne presse pas comme la suppression ne pressait pas non plus) en adoptant la proposition évoquée juste avant sur les impacts économiques et culturels sauf si la discussion se développe ici entre temps dans un autre sens. GabrieL (discuter) 10 janvier 2019 à 11:05 (CET)

" aucun consensus pour cette insertion en PdD" (résumé de modif laissée par tes soins  Cheep : avec le modèle pertinence dès la réinsertion du passage), bah il n'y avait surtout aucun consensus pour le retrait. Depuis le retrait, fait pourtant après la suggestion de Fanchb29, personne ne s'est opposé depuis le 6 à la solution de Fanchb29 et personne ne s'est opposé depuis le 10 à ce que je reprenne cette solution pour la remettre en œuvre. Même Télérama qui ne semble pas être un grand adepte de tout ce qui est "sportif" a relayé le report des matchs, cf. la source pour les musées, théâtre, etc. Pour reprendre la discussion où elle a été laissée : "recentrer sur l'essentiel" ne requiert absolument pas la suppression d'une seule ligne de l'article (qui rajoute donc une information de manière concise), surtout s'agissant d'un fait très inhabituel et touchant le sport le plus populaire en France. Il m'apparait au contraire que cela témoigne de manière très pertinente des impacts sur les activités habituelles des Français. GabrieL (discuter) 22 janvier 2019 à 16:21 (CET)

Perception du mouvement par les intellectuels, première liste

Je propose les personnes suivantes, qui semblent toutes avoir exprimé des opinions et analyses intéressantes sur les Gilets Jaunes :
Alexis Spire, directeur de recherche au CNRS
Hervé Le Bras directeur d'études à l'EHESS
Thomas Piketty directeur d'études à l'EHESS
Monique Pinçon -Charlot directrice de recherche CNRS
Emmanuel Todd ingénieur de recherche à l'INED
Patrice Guennifey directeur d’études à l’EHESS (Cespra)
Danny Trom, chargé de recherche au CNRS (LIER)
Bastien François, professeur à Paris 1 Panthéon-Sorbonne
Gérard Noiriel, directeur d’études à l’EHESS (Iris)
Gilles Laferté, directeur de recherches à l’Inra
Serge Paugam, directeur de recherches au CNRS et directeur d'études à l'EHESS (CMH)
Sophie Wahnich, directrice de recherche au CNRS (Iiac)
Marc Ferro, directeur d’études à l’EHESS (CRH)
François Dubet, directeur d’études à l’EHESS
Sandra Laugier Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne
Monique Dagnaud, directrice de recherche au CNRS
Pierre-Yves Geoffard, directeur d’études à l’EHESS
Pierre-Cyrille Hautcœur, directeur d’études à l’EHESS (École d’économie de Paris - PSE)
Alain Trannoy, directeur d’études à l’EHESS (Greqam)
Albert Ogien, directeur de recherche au CNRS (CEMS)

D'autres suggestions? Les écrivains comme François Bégaudeau? Le spécialiste du RIC Etienne Chouard? BHL? Frédéric Lordon? Juan Branco?

Pardon, j'ai la flemme de mettre tout le monde entre crochets.--Dil (discuter) 8 mars 2019 à 23:11 (CET)

il y a aussi tous les universitaires et artistes qui viennent de signer une pétition sur change.org ainsi que ceux qui participent à l'ouvrage collectif "le fond de l'air est jaune" dont balibar et David Graeber ainsi que Julia Cagé...--Stefan jaouen (discuter) 9 mars 2019 à 01:51 (CET)

dans ce cas, on pourrait mettre à part, après 'perception par les intellectuels', où ce qui m'intéressait c'était bien le développement d'idées, un paragraphe sur la perception par les artistes et écrivains, qui sont plus dans l'émotion (même les intellectuels ici sont dans l'émotion, mais ça se comprend dans des pétitions et prises médiatiques de parole). Cela risque d'être difficile à défendre, et pour rester objectif bonjour la difficulté. Mais je veux bien essayer ! Tu me diras ce que t'en penses, Stefan.

double-emploi ?

bonjour, je m'interroge sur les deux paragraphes : violences de la part des forces de l'ordre et bilan humain. Il y a bcp d'infos dispersées dans ces deux paragraphes selon moi. Ne pourrait-on songer à restructurer un peu tout cela pour éviter cette dispersion ? cordialement en ces temps froids, --Stefan jaouen (discuter) 9 mars 2019 à 01:46 (CET)

Oui, je m'interrogeais aussi là-dessus, faut voir, maintenant la structure est tellement délicate qu'il faut faire attention aussi à ne rien déséquilibrer. Examinons.--Dil (discuter) 9 mars 2019 à 11:32 (CET)

Où caser cela ?

Bonjour,

où caser les informations contenues dans cet article ? Ce sont surtout des sources primaires (témoignages de GJ) mais il me semble que cela correspond à un point non abordé jusqu'à présent. Comme le déroulement du Mouvement a été exporté dans un article détaillé, on lit ici peu de choses sur son évolution(ce qui va d'ailleurs au delà de l'évolution du nombre de participants). Cordialement, SRLVR (discuter) 8 mars 2019 à 08:00 (CET)

A mon avis, faut attendre. Parce que d'abord, franceinfo comme source...Ensuite, parce que s'il y a lassitude, fatigue,épuisement évidents, l'article est ambigu sur les raisons de l'abandon. En particulier, il semble dire que les gens abandonnent parce que rien ne change. Du coup, c'est un peu inutile.--Dil (discuter) 8 mars 2019 à 22:18 (CET)

Parce qu'abord France Info comme source... ? Voilà une insertion bien neutre :-)

Sinon, suivant les chaines d'infos en continu en arrière plan aujourd'hui, j'ai remarqué un changement de ton : les représentants des GJ se font sérieusement rembarrer. Vu également l'évolution de la participations aux différents actes, il me semble vraiment qu'il faut introduire dans l'article une section sur l'évolution du mouvement. SRLVR (discuter) 9 mars 2019 à 23:49 (CET)

PS: à l'instant sur LCI , "on ne peut peut avoir travaillé chez Rothschild et être président". C'est juste, retirons leur leur citoyenneté. Comme cela ne suffira pas, il faudra ensuite les décapiter...SRLVR (discuter) 9 mars 2019 à 23:55 (CET)

Quand un veau s'étonne d'une demande de Michelle Bachelet

L'onu ,Dil, vient de demander une enquête sur les cas de violence politique pendant le mgj. Il est temps que les contributeurs de wp- encyclopédie libre je le rappelle- fassent preuve d'objectivité pour insister par exemple dès le RI sur l'incroyable dégradation de l'image nationale (encore une pétition récente d'intellectels et d'universitaires sur change.org pour soutenir le mgj qui a recueilli près de 15 000 signatures) et internationale de l'Etat français. Sans qu'il s'agisse aucunement d'une invitation d'adhérer aux idées de Lénine, il y va de l'intérêt de l'article dont le nombre de lecteurs ne cesse malheureusement de décroître je crois. Cela doit interpeller puisque nous sommes en train de contribuer à un article sur un événement historique, article dont l'intérêt devrait aller croissant. Ne nous sommes nous pas trop laisser endormir par les sirènes des chiens de garde ? Au fait, quand les chiens de garde hurlent à leur propre mort, qu'entend-t-on? des glapissements de chiots appeurés. cordialement en ces temps froids, --Stefan jaouen (discuter) 8 mars 2019 à 11:49 (CET)

Oui totalement d'accord! --Mielchor (discuter) 8 mars 2019 à 14:49 (CET)

Quelle insertion proposez-vous ? Cordialement, Cheep (Λ) 8 mars 2019 à 16:01 (CET)

Pour ma part, je proposerais une phrase à la fin du RI : La réponse du Gouvernement est cependant jugée insuffisante par de nombreux Gilets jaunes et la mobilisation se poursuit (c'est la réaction qu'il faut dire, d'ailleurs, ça m'énerve toujours qu'on fasse ce sempiternel anglicisme, à partir du mot 'response'), provoquant alors une répression policière marquée qui entraîne des interrogations et demandes d'enquêtes de la part de plusieurs institutions internationales. --Dil (discuter) 8 mars 2019 à 22:28 (CET)

Bonjour, cette formulation me semble inexacte. J'aimerais bien des sources pour montrer que c'est parce que le mouvement dure que cela a entrainé une répression marquée. Il y a eu 409 blessés le premier samedi selon l'article détaillé sur le déroulement du mouvement, ce qui fait presque 25% du total des blessés indiqué ici. Cordialement, SRLVR (discuter) 9 mars 2019 à 10:05 (CET)

Il ne me semblait pas y avoir relation de cause à effet dans ma formulation, mais j'ai peut-être tort, et c'est pour ça que les relectures des autres sont utiles. Si tu le perçois ainsi, d'autres le feront aussi. Bon, alors disons La réaction du Gouvernement est cependant jugée insuffisante par de nombreux Gilets jaunes et la mobilisation se poursuit. Une répression policière marquée, dès la première semaine de manifestations, entraîne des interrogations et demandes d'enquêtes de la part de plusieurs institutions internationales, comme Amnesty International, l'ONU et le Conseil de l'Europe.. --Dil (discuter) 9 mars 2019 à 11:02 (CET)

C'est mieux en effet selon moi, mais je viens de me rendre compte que cela répète un peu la fin du paragraphe précédent (sur les vives critiques quant à la gestion des manifestations). Et il faudrait peut-être dire clairement que ce qui fait poser des questions est l'utilisation de certaines armes par les forces de l'ordre (LBD, grenades de désenclercement) ?

Oui, vrai. Il va falloir fusionner les deux, en étant très clair.--Dil (discuter) 9 mars 2019 à 11:41 (CET)

Le sujet est assez délicat, d'autant qu'il a été mal introduit par Stefan Jaouen qui a utilisé le terme "violence politique" alors que cela ne figure pas dans la déclaration de Michelle Bachellet. Le terme "répression policière" me semble donner lieu à trop d'interprétation. SRLVR (discuter) 9 mars 2019 à 11:26 (CET)

Mais que veut dire "une répression policière marquée" ? Marquée par sa violence, par son laxisme ? --Olevy (discuter) 9 mars 2019 à 11:30 (CET)

Les sources ne reprochent pas aux policiers leur laxisme, mais leur mauvaise gestion du maintien de l'ordre, en particulier par la mauvaise utilisation d'armes non létales.--Dil (discuter) 9 mars 2019 à 11:36 (CET)

On pourrait donc plutôt compléter le paragraphe précédent par qqch comme "Est particulièrement pointé l'usage de certaines armes (LBD, grandes de désenclercement) ? SRLVR (discuter) 9 mars 2019 à 11:46 (CET)

Proposition, suite, je reprends plus haut, du coup: Lors de rassemblements locaux, dix personnes trouvent la mort accidentellement et plusieurs centaines d'autres sont blessées, parfois très gravement, notamment chez les manifestants, ce qui vaut au gouvernement des critiques internationales quant à sa gestion des manifestations. En effet, ce qui est considéré comme une mauvaise conduite du maintien de l'ordre entraîne des interrogations et demandes d'enquêtes de la part de plusieurs institutions internationales, comme Amnesty International, l'ONU et le Conseil de l'Europe. L'usage de certaines armes non létales (LBD, grenades de désencerclement) est remis en question.Initialement opposé à toute concession au mouvement, le pouvoir exécutif renonce finalement à la hausse de la TICPE, annonce quelques mesures et lance un grand débat national. Cette réaction est cependant jugée insuffisante par de nombreux Gilets jaunes et la mobilisation se poursuit. . --Dil (discuter) 9 mars 2019 à 23:02 (CET)

Trop long. Cordialement, Cheep (Λ) 9 mars 2019 à 23:22 (CET)

Non, c'est parce que j'ai repris plus haut dans le RI que ça fait cette impression. Cependant, je peux encore couper.Lors de rassemblements locaux, dix personnes trouvent la mort accidentellement et plusieurs centaines d'autres sont blessées, parfois très gravement, notamment chez les manifestants. Ce qui est considéré comme une mauvaise conduite du maintien de l'ordre entraîne des interrogations et demandes d'enquêtes de la part de plusieurs institutions internationales, comme Amnesty International, l'ONU et le Conseil de l'Europe. L'usage de certaines armes non létales (LBD, grenades de désencerclement) est remis en question.Initialement opposé à toute concession au mouvement, le pouvoir exécutif renonce finalement à la hausse de la TICPE, annonce quelques mesures et lance un grand débat national. Cette réaction est cependant jugée insuffisante par de nombreux Gilets jaunes et la mobilisation se poursuit.

J’ai tenté de rendre le paragraphe plus concis. Cheep (Λ) 9 mars 2019 à 23:39 (CET)

Ouais, il est bien,je trouve.--Dil (discuter) 10 mars 2019 à 00:14 (CET)

Idem, merci Cheep :-) SRLVR (discuter) 10 mars 2019 à 00:19 (CET)

Michelle Bachellet parle t'elle au nom de l'Onu ou en son nom propre ?

Attention à cela quand même...

Parce qu'à priori, Michelle Bachellet a fait une déclaration lors de son discours devant le Conseil des droits de l’homme. Donc a parler en son nom propre, pas au nom de l'Onu a travers une résolution du CDH.

C'est pas tout à fait la même chose au niveau politique... -- Fanchb29 (discuter) 9 mars 2019 à 18:54 (CET)

Voir ceci :-) Cdt SRLVR (discuter) 9 mars 2019 à 19:19 (CET)

Quand un Haut Commissaire parle en public pour présenter un rapport public du travail du Haut Conseil des Droits de l'Homme, il/elle ne parle sûrement pas en son nom propre.--Dil (discuter) 9 mars 2019 à 19:40 (CET)

Non, le Haut Commissaire fait un discours devant le Haut Conseil des Droits de l'Homme à occasion de la présentation d'un rapport que le bureau du Haut Commissaire a préparé à l'attention du Haut Conseil.

Cela n'engage pas le HCDH mais uniquement le Haut Commissaire, et ce n'est pas ce discours qui est approuvé (ou non) par le Haut Conseil, mais le contenu du rapport... -- Fanchb29 (discuter) 9 mars 2019 à 22:07 (CET)

Bis repetita : le discours de Michelle Bachelet étant repris en intégral sur le site idoine, on peut en conclure que cela l'engage, non ? SRLVR (discuter) 9 mars 2019 à 22:16 (CET)

Ben oui, évidemment.... (pfff)--Dil (discuter) 9 mars 2019 à 22:28 (CET)

On parle du site du Haut commissariat, pas celui du conseil, et il s'agit d'une retranscription du discours, pas d'un document d'engagement du haut conseil ou même du commissariat, mais d'un appel de la Haut Commissaire. -- Fanchb29 (discuter) 9 mars 2019 à 23:29 (CET)

Et dans le cadre d'un article qui ne devrait même pas exister, si ma tante en avait ;-) SRLVR (discuter) 9 mars 2019 à 23:37 (CET)

nombre de participants, bis

Ce serait intéressant d'exposer les deux méthodes de comptage. Projection pour le ministère, et estimation à base de presse régionale et de vidéos pour le Nombre jaune.--Dil (discuter) 9 mars 2019 à 11:50 (CET)

Le syndicat de police France Police a compté les manifestants. Ces chiffres peuvent être inclus dans le paragraphe sur le nombre de manifestants et dans le graphique. Il y aura donc trois séries de chiffres (le chiffre Jaune, les chiffres du ministère de l'Intérieur, les chiffres de France Police). Voici leurs chiffres, visibles au cours des articles sur www.france-police.org :

Acte	Manifestants	Heure
17	160 000	15h45
16	200 000	15h
11	330 000	19h30
10	350 000	16h
9	360 000	17h
8	≥ 300 000	-
7	60 000	18h
6	≥ 300 000	19h
4	520 000	15h30
3	700 000	19h
2	750 000	15h
1	≥ 1 000 000	16h

--Testimony4 (discuter) 13 mars 2019 à 21:00 (CET)

Help table des sondages

J'ai rajouté le dernier sondage Elabe du 13 mars 2019, mais cela a créé aussi une ligne vide pour tous les autres instituts de sondage et je ne sais pas comment les enlever proprement. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment le faire? Merci par avance! Et j'en profite pour remercier tous ceux qui ont travaillé sur cet article, très beau boulot sur un sujet si délicat et chaud! --Signimu (discuter) 14 mars 2019 à 01:45 (CET)

Articles liés au Mouvement des Gilets jaunes proposés à la suppression

Bonjour,
Deux articles consacrés à des figures du Mouvement des Gilets jaunes sont actuellement proposés à la suppression :

• François Boulo
• Maxime Nicolle

Cdt. LouisKWL (discuter) 1 mars 2019 à 14:33 (CET)
Ainsi que :

• Discussion:Ingrid Levavasseur/Suppression
  LouisKWL (discuter) 15 mars 2019 à 12:14 (CET)

Slogans des gilets jaunes

Vient de sortir LE FOND DE L AIR EST JAUNE, ouvrage collectif indiqué dans la bibliographie de notre article. "Déployés en quatre parties, ces articles sont accompagnés de photographies, de slogans, de textes des acteurs eux-mêmes, avec lesquels ils partagent la volonté de documenter un moment qui n'a pas fini de résonner."(Joseph Confavreux dans l'avant-propos à l'ouvrage). Nous avions, essentiellement moi stefan jaouen et un autre contributeur, commencé de bâtir un article wp, mais qui n'avait pas paru à l'époque pertinent à une majorité écrasante de contributeurs. Décision que nous avions respectée comme il se doit à l'époque. Mais avec l'arrivée de cet ouvrage qui est important ne serait-ce que par l'importance des auteurs des textes que nul ne saurait remettre en question, peut-être peut-on commencer à reconsidérer le point de vue tout à fait respectable qui avait prévalu. Je soumets cette interrogation qui n'est évidemment pas gratuite de ma part - parce que nous avions mis beaucoup de coeur à l'ouvrage dans l'article wp qui avait été retoqué et parce que nous avons toujours des traces de ces travaux - aux contributeurs wp. Très respectueux du travail de tous, --Stefan jaouen (discuter) 11 mars 2019 à 18:19 (CET)

@Stefan jaouen Vous avez un lien vers ces restes de travaux, ou un diff? Pour les slogans, je suis légèrement favorable car cela tient quand même une place importante et rentre peu à peu dans une part de la culture. Si la ref est bonne pour moi je pense qu'une petite section dessus pourrait être pertinente. --Signimu (discuter) 14 mars 2019 à 01:48 (CET)

Bonjour@Stefan jaouenSignimu oui j'ai tout conservé sur l artcile, etant le createur et un des redacteurs principaux, bonne journée --Aeroceanaute (discuter) 14 mars 2019 à 07:57 (CET)

@Aeroceanaute@Signimu}Il s'agit d'un long article qu'Aeroceanaute avait créé puis considérablement étoffé(je l'ai conservé); je cite quelques slogans donnés dans LE FOND DE L AIR EST JAUNE:"travail-famine-pâtes-riz","c'est par parce que c'est notre rejet","Manu, c'est à partir de quand que ça ruisselle?","Macro, rdv à Varennes","un peu plus de monde déteste la police"," soyez écoresponsables, bouffez du riche","contre la hausse du prix du cocktail Molotov","Macron, on t'encule pas, la sodomie c'est entre ami.es","devoir de mémoire. 1er mai 1891. Fourmies",...--Stefan jaouen (discuter) 14 mars 2019 à 10:53 (CET)

@Stefan jaouenSignimu Bonjour, dans le cadre de l'article rédigé avec Stefan jaouen, il s'agissait d expliquer d ou venaient les slogans et leurs références historiques et culturelles, nous ne sommes pas allez dans le pipi caca et la grossièreté inutile..bonne journée--Aeroceanaute (discuter) 14 mars 2019 à 14:36 (CET)

Désolé mais je réitère, vous avez un lien svp? --Signimu (discuter) 14 mars 2019 à 15:46 (CET)

Bonsoir Signimu avez vous un mail pour vous envoyer le pdf du texte ? bonne soirée --Aeroceanaute (discuter) 14 mars 2019 à 18:44 (CET)

Non désolé je ne partage pas mon e-mail, mais vous pouvez poster le lien ici directement, on est sur la PDD ça ne pose aucun soucis (sauf si vous préférez travailler en petit comité, à vous de voir). --Signimu (discuter) 14 mars 2019 à 19:03 (CET)

@Aeroceanaute@Signimu}vous pouvez trouver l'article sur ma page brouillon. cordialement, --Stefan jaouen (discuter) 15 mars 2019 à 06:31 (CET)

Bonjour @Stefan jaouen@Signimu, comment fait on pour lire votre page brouillon ? sinon est ce eque je peux reprenter l article ca sera plus simple? bonne journée --Aeroceanaute (discuter) 15 mars 2019 à 07:07 (CET)

je ne sais pas,Aeroceanaute. Quant à représenter l'article sans en avoir discuté avec ceux qui l'avaient retoqué dans un premier temps, je pense que ce ne serait pas prudent. cdt,--Stefan jaouen (discuter) 15 mars 2019 à 18:25 (CET)

Bonsoir Stefan jaouen, soit le reproposer en page de discussion sur cet article, et voir les reactions, d autant plus que depuis il y a eu de nombreux articles relatif pour etoffer et sourcer. ou proposer dans cet article une section slogans dans un premier temps qui va renvoyer vers un article complet, on peut reprendre le texte d introduction que nous avions fait.Bonne soirée --Aeroceanaute (discuter) 15 mars 2019 à 18:28 (CET)

Bonjour, juste pour rappeler que l'article a été supprimé avec un très large consensus Discussion:Slogans du mouvement des Gilets jaunes/Suppression. Donc il est hors de question de restaurer l'article qui serait immédiatement supprimé. Et une Demande de restauration de page pour tenter de représenter cet article sera voué à l'échec. Une section spécifique n'étant pas plus défendable. Kirtap^{mémé sage} 15 mars 2019 à 19:14 (CET)

Bonjour Kirtap vous qui defendez la neutralité de point de vue, pourriez vous nous expliquer en quoi les slogans n'ont pas leur place dans un article de wikipedia ? merci de votre reponse cordialement --Aeroceanaute (discuter) 15 mars 2019 à 20:06 (CET)

 Aeroceanaute : la réponse se trouve dans le débat de suppression. Vouloir réintroduire un article supprimé avec un large consensus, est considéré comme un passage en force. Donc de toute manière cet article ne reviendra pas dans l'espace encyclopédique, car c'est la décision de la communauté. Et justement si l'on parle de neutralité, son retour serait une preuve de pov pushing. Kirtap^{mémé sage} 15 mars 2019 à 20:31 (CET)

 Kirtap :,Bonjour, le consensus concerne d' une part un instant T avec des contributeurs pour large part n ayant pas participé à l article. d autre part, votre réponse peut aussi être une forme de censure. Vous ne repondez pas à ma question, en quoi les slogans ne sont pas admis dans un article dont c est un objet largement sourcé ? il s'agit d'objectivité et de neutralité. merci de votre compréhension et de votre reponse à ma question --Aeroceanaute (discuter) 16 mars 2019 à 00:01 (CET)

Il y a une une procédure qui s'est conclut par la suppression rien que parce que c'est une synthèse inédite non admissible et un pov fork évident, suppression avec un large consensus, et quelque soit les contributeurs qui ont donné leurs avis, ceux-ci sont légitimes même si ils n'ont pas participé à la rédaction de l'article (il n'y a pas de chasse gardée sur Wp). Il y a rien à dire de plus, si tu ne comprend pas, c'est ton probleme pas le mien. Merci aussi de ta compréhension Kirtap^{mémé sage} 16 mars 2019 à 01:47 (CET)

Parfois, certains n’hésitent pas à rentrer par la fenêtre. Cheep (✉) 17 mars 2019 à 12:36 (CET)

Bonjour  Kirtap :, Cheep , peut importe que l'article soit supprimé, vous ne repondez pas à la question. Il s agit de traiter d un sujet qui est abordé très largement dans les médias que l on ne peut ignorer. La proposition faite, n est pas de faire la liste des slogans mais de citer leur existence. merci de votre comprehension --Aeroceanaute (discuter) 17 mars 2019 à 13:29 (CET)

 Aeroceanaute : il y a plein de choses qui sont abordées très largment par les médias, et ce n'est pas ce qui justifie des articles. Parce que sinon on peut continuer ce petit jeu, par exemple Antisémitisme chez les gilets jaunes Agression d'Alain Finkielkraut par des gilets jaunes (il y a matière), Vandalismes et destructions dans les manifestations des gilets jaunes (Paris); Vandalismes et destructions dans les manifestations des gilets jaunes (Bordeaux), ça aussi c'est largement couvert n'est ce pas ? Seulement Wp doit rester une encyclopédie qui donne la synthèse d'un sujet, et ne le dilue pas dans une floppée d'articles pour en gonfler l'importance. Kirtap^{mémé sage} 17 mars 2019 à 14:45 (CET)

Bonjour  Kirtap : vous ne repondez pas à la question et vous justifier par d autres reponses hors sujet. Les slogans font parti integrante des manifestations , il est inconcevable de ne pas ecrire sur ce sujet dans cet article. Sinon c est de la censure. Merci de respecter les regles de wikipêdia, neutralité, objectivité et notorieté. Ce paragraphe est justifié.

 Aeroceanaute : trois contributeurs ont retiré ce paragraphe car non pertinent. Donc si réintroduction cela se règlera par une demande de protection totale de l'article et de sanction pour pov pushing, et non respect de décisions communautaire. L'objectivité n'est pas une règle de Wikipédia, et la neutralité ne consiste pas à imposer son opinion ou faire du militantisme. Merci de ta compréhension.Kirtap^{mémé sage} 17 mars 2019 à 18:07 (CET)

Bonsoir Kirtap vous faites de l'annulation abusive et je vous invite à relire les regles fondamentales de wikipedia. point final . Votre impolitesse est insupportable, Il n y a aucun militantisme, relisez le texte !!! , il est neutre , objectif, sourcé et de notoriété --Aeroceanaute (discuter) 17 mars 2019 à 19:20 (CET)

Bonsoir KirtapJe me permet de vous rappeler que consensus ne veux pas dire censure, et vous avez la censure facile, omettre de traiter que dans un article traitant d'une manifestation d'ampleur il n y a pas de slogans c'est de la censure abusive et une forme de dictature. Le texte est neutre, et ne fait aucune promotion de quelques slogans mais exprime le fait que les slogans sont nombreux et present dans cette manifestations sous diverses formes. iL n y a rien de propagrandiste etc etc etc,, merci de respecter les regles et la teneur encyclopédique  !!--Aeroceanaute (discuter) 17 mars 2019 à 19:31 (CET)

 Aeroceanaute : il me semble que cette sous-section n'est pas jugée pertinente. Accessoirement elle n'apporte aucune information. Des slogans lors d'une manifestation ? Quel est l'intérêt de charger l'article avec une mention aussi anecdotique ? Par ailleurs, il y a déjà une mention de slogans écrits sur les gilets ailleurs dans l'article, me semble-t-il. Cdt. SRLVR (discuter) 17 mars 2019 à 19:34 (CET)

 SRLVR :Comment pouvez vous ecartez les slogans d un article qui traitent d'une manifestation d'ampleur !!. les medias relatent en nombre de ce phénomène dont la notoriété est inconstestable. merci de votre compréhension, je ne suis pas la pour faire de la propagande de qui que ce soit, mais relater d un evenement dont les slogans font parti integrante.merci --Aeroceanaute (discuter) 17 mars 2019 à 19:43 (CET)

Les médias, à part le Figaro ? Les slogans ne sont pas écartés de l'article : "Des slogans sont souvent inscrits au dos des gilets jaunes, mais aussi sur des pancartes ou tags" figure dans la section "Revendications". Je ne vois vraiment pas l'intérêt de cet ajout, qui contrevient à une décision collective antérieure. SRLVR (discuter) 17 mars 2019 à 19:49 (CET)

Histoire d'en remettre une couche sur l'énervement général, je signale qu'il y a toute une catégorie sur Commons consacrée à ce sujet : c:Category:Banners and signs at demonstrations of the Mouvement des gilets jaunes (France) ... Bon bin maintenant je sors, bon dimanche ! --Touam (discuter) 17 mars 2019 à 19:52 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonsoir, l'article est actuellement sous R3R - voir WP:Guerre d'édition - une WP:RA est en cours : Wikipédia:Requête aux administrateurs#Passage en force de Aeroceanaute. Je suis revenue à un (très) relatif statu quo ante bellum, les modification de ce paragraphe ne faisant pas consensus, à l'évidence. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 17 mars 2019 à 20:10 (CET)

Nombre de participants

Bonjour,

Je propose de supprimer cette sous-section. Si le mouvement ne dure pas beaucoup plus loin qu'aujourd'hui, le détail par semaine sera anecdotique. S'il dure, il le sera également parce qu'il aura pris une autre dimension. Dans tous les cas, il sera résumable en une phrase ou deux.

Il me semble que le nombre de manifestants a peu de sens pour Wikipedia. Cela supprimé, l'article sera plus lisible, sa rédaction gagnera en sérénité, les activistes de toutes obédiences retournant, au moins pour ce point, à leurs bacs à sable respectifs. Cdt SRLVR (discuter) 16 mars 2019 à 22:12 (CET)

Non, je ne suis pas d'accord du tout. Dans la controverse générale que suscite le mouvement des Gilets Jaunes, le nombre de participants aux mobilisations (rond-points, blocages, puis manifs) joue un rôle important dans les deux sens. Pour les gens favorables aux mouvement, ce nombre lié au soutien de la population est un facteur d'encouragement par sa grandeur. Pour Les gens défavorables au mouvement, le nombre est au contraire considéré comme petit par rapport à la population. Il est donc un argument pour les deux camps, et doit être considéré. De plus, la différence entre trois sources et non deux est suffisamment grande pour qu'elle doive être notée, pour des travaux ultérieurs de sociologie politique ou anthropologie. Et que je sache, seule Wikipédia centralise tous ces nombres, qui font partie des données essentielles de base pour l'étude.--Dil (discuter) 16 mars 2019 à 22:22 (CET)

Je comprends ta remarque (tutoiement ?), mais cela n'a rien à faire sur wikipedia. Deux camps qui s'opposent PRÉSENTEMENT ? Wikipedia doit les héberger ? Je suis assez récent ici mais je n'avais pas vu cela comme ça.

Quant à la centralisation des infos par WP, outre leur aspect anecdotique, les sources vivent leur vie. Wikipedia voit un peu plus loin que la semaine 20, 21, 22 en France. Pour les travaux ultérieurs dont on ne sait rien, Wikinews est tout autant indiqué. Un temps pour l'info, un autre pour l'analyse. Cela simplifiera le travail des sociologues, anthropologues etc des siècles à venir. SRLVR (discuter) 16 mars 2019 à 22:36 (CET)

Pour Il est en effet possible de faire état du nombre de manifestants en un paragraphe dans la section « Déroulement » et de renvoyer à l’article détaillé Déroulement du mouvement des Gilets jaunes en France pour plus de détails. Cordialement, Cheep (✉) 16 mars 2019 à 22:39 (CET)

Un simple renvoi vers l'article détaillé me semble suffisant, accompagné d'un ou deux paragraphes. Peut-être garder le graphique, auquel il faudrait rajouter les chiffres du syndicat Policiers en colère ? — Tyseria, le 17 mars 2019 à 03:00 (CET)

La proposition de  Tyseria me semble être un bon compromis. Cordialement, Cheep (✉) 17 mars 2019 à 10:49 (CET)

fait, avec renvoi explicite vers la section dédiée de l’article détaillé. Cordialement, Cheep (✉) 17 mars 2019 à 11:17 (CET)

Lisibilité

Je regroupe " en matière culturelle " dans "Impacts économiques". En effet, sinon on peut croire que les fermetures de théâtre etc.sont une conséquence générale des Gilets Jaunes (alors que d'autres conséquences culturelles sont présentes, comme des créations par exemple), alors qu'elles font partie de l'impact économique.--Dil (discuter) 17 mars 2019 à 18:53 (CET)

Bonsoir,  Dilwenor46. Pourquoi pas ? Mais dans ce cas, voyez-vous un moyen de réduire le titre de la sous-section, qui est quelque peu à rallonge par rapport aux autres ? Cordialement Cheep (✉) 17 mars 2019 à 22:20 (CET)

J'avais fait une blague,mais tu ne vas pas la comprendre, je supprime. Et la réponse est non.--Dil (discuter) 17 mars 2019 à 22:51 (CET)

L’intérêt du paragraphe est limité, m’enfin. Cheep (✉) 17 mars 2019 à 22:53 (CET)

Paragraphe Slogans

Bonjour à tous, merci de donner votre point de vue ( neutre, objectif et avec source), sur l'intégration de ce paragraphe. La réflexion porte sur le fait qu'une manifesation ( peut importe le bord politique ou le sujet de la manif ) est toujours sujette aux slogans. :voici le texte proposé : Les slogans du mouvement des Gilets jaunes sont nombreux et apparaissent sur divers supports. Les médias relatent et listent les slogans. Leurs contenus se construisent autour de références connues détournées qu'elles soient littéraires, artistiques, politiques, culturelles, sociales, humoristiques. Mais aussi ils peuvent être originaux et authentiques en émanant directement de leur auteur, sans être une copie. Le magazine Le Figaro effectue un recensement régulier après chaque manifestation des diverses formes de slogans. Cordialement --Aeroceanaute (discuter) 17 mars 2019 à 20:22 (CET)

Bonsoir, "écarter les slogans est une forme de censure" le débat s'amorce très mal. Ceux qui estiment que la liste des slogans n'a pas de pertinence encyclopédique sont donc forcément du côté de la censure. Les gentils vs la censure ? — Bédévore ^[plaît-il?] 17 mars 2019 à 20:51 (CET)

Bonsoir Bédévore ayant été traité de propagandiste, je ne peux que repondre par la censure. Je supprime cette partie, pour rester neutre sur cette nouvelle section merci de votre compréhension.--Aeroceanaute (discuter) 17 mars 2019 à 21:01 (CET)

Il ne faut peut-être pas demander à la "communauté" plus qu'elle peut donner ; nous sommes très forts pour mettre des bandeaux d'admissibilité ou des balises R3R, mais nous sommes incapables d'avoir ne serait-ce qu'un avis sur la directive européenne sur le droit d'auteur. En plus les articles d'actualité c'est vraiment pas l'endroit où faire des cours de morale ou des appels à l'objectivité etc, c'est toujours vérolé ces trucs là. Attendez 1 an, et plus personne ne s'occupera de cet article, et vous pourrez y faire ce que vous voudrez. Regardez par exemple Nuit debout ; pendant les "événements", il était impossible d'y écrire une virgule si elle n'était pas à la gloire des révolutionnaires. Aujourd'hui, plus personne ne s'occupe de cet article, la dernière modif date de... plus d'un mois ! Par contre, wikipédia est vaste et offre de multiples ouvertures ; ce qui est fermé à un endroit est ouvert à un autre. Évidemment, la visibilité est souvent moindre, mais enfin on retourne à l'ambivalence d'occuper des articles d'actualité. Du point de vue encyclopédique, aucun besoin d'avoir beaucoup de visibilité. Vous pourriez, par exemple, vous occuper des slogans de nuit debout, personne ne vous dirait rien. Donc, en gros, pour résumer, si je puis me permettre, élargissez votre problématique, et vous découvirez mille façon de contribuer et, sans doute, de caser vos slogans. --Touam (discuter) 18 mars 2019 à 17:41 (CET)

Bonjour Touam c est juste et je m emploi à d autres articles, néanmoins votre réponse est hors sujet. Il est interessant de traiter une sujet au moment des faits, et de le revoir plus tard aussi.

Bonjour Touam Je m emploi à ecrire d autres articles et je ne fait pas une fixation sur celui ci, neamoins votre réponse est hors sujet. car il est important de pouvoir traiter d un sujet d actualité, c est motivant , mais aussi de le reprendre par la suite. La seule chose qui m intéresse dans cet article, c'est l'aspect culturel et je ne pensai pas que cela suscite autant de bataille que les autres themes abordés ! Il faut savoir prendre du recul et rester objectif et j invite les autres contributeurs à plus de souplesse dans leur réflexion, cela evite les tensions et les combats inutiles.. neamoins, à defaut de reponse sur la proposition, je pense reposter ma proposition de paragraphe Cordialement--Aeroceanaute (discuter) 18 mars 2019 à 18:39 (CET)

Bilan humain

Bonjour,

Le bilan humain semble laisser penser que les morts sont principalement des gilets jaunes.

Alors que trois morts sont des gilets jaunes, les autres morts sont des automobilistes accidentés à cause des perturbations imputables aux gilets jaunes.

Voir cette article du monde pour plus de détail

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/12/21/gilets-jaunes-neuf-morts-depuis-le-debut-du-mouvement_5400762_3224.html

Il me semble important de spécifier que pour le seul décès imputé à la police ce jour (18 mars 2019) celui de madame Zineb Redouane fermant les volets d'une fenêtre de son appartement, celui-çi est SITUE AU 4ème ETAGE !--kristofol (discuter) 18 mars 2019 à 23:51 (CET)

"Dérive autoritaire du gouvernement français"

De nombreux commentateurs, analystes (par exemple Juan Branco, la France Insoumise, médiapart, ... ) n'hésitent plus à évoquer des "dérives autoritaires" pointées par ailleurs du doigt par amnesty international, la ligue des droits de l'homme, le conseil de l'Europe, l'ONU, et de nombreuses réactions internationales. Il serait temps selon moi d'en parler de façon objective dans l'encyclopédie libre wp où l'on peut faire référence depuis déjà longtemps à des articles écrits bien avant le mgj telles que : VIOLENCE POLITIQUE, et pourquoi pas FASCISME au moins dans le cadre de son interprétation marxiste dont il est question dans l'article wp FASCIME... Nous disposons de nombreuses sources qui pourraient permettre à nos lecteurs de mieux comprendre et relativiser ces concepts politiques et historiques bien connus utilisés dorénavant, je le répète, par de nombreux commentateurs autorisés en royaume de france(pour l'instant) et à l'étranger.--Stefan jaouen (discuter) 24 mars 2019 à 12:10 (CET)

Section « Opinion publique »

Un avis sur la numérotation des semaines (en fonction du calendrier civil) dans la section « opinion publique » ? Une numérotation commençant à partir de l’acte 1 ne serait-elle pas plus pertinente ? Cheep (✉) 25 mars 2019 à 00:08 (CET)

+1 --Ornd (discuter) 25 mars 2019 à 00:15 (CET)

+1 — Tyseria, le 27 mars 2019 à 08:35 (CET)

Changement photo

Bonjour, Ne pensez vous pas qu'on devrait mettre une photo plus représentative du mouvement des gilets jaunes en France ? Je pense que plutôt que de mettre une photo de quelques manifestants à Belfort il vaudrait mieux mettre une sur les manifestants aux champs-élysées Bien à vous 109.10.69.38 (discuter)Yacine

je suis tout-à-fait d'accord avec 109.10.69.38, d'autant plus qu'on peut y montrer la diversité du mouvement rejoint par de nombreux pans de la société française de toute condition sociale, de toutes religions, de toutes origines, de tous âges...--Stefan jaouen (discuter) 25 mars 2019 à 20:31 (CET)

Ah ouais les champs élysées représentatif des gilets jaunes... pour leur malheur, je crois. Mais bon, je sors. (moi j'aurais plutot mis une photo des ronds-points, mais ça ne représente plus rien du tout c'est vrai). Ceci était une opinion personnelle.^{[réf. nécessaire]} --Touam (discuter) 25 mars 2019 à 23:25 (CET)

Touam,"Vive le vent, vive le vent, vive le vandalisme"(slogan). Tout est affaire de point de vue !--Stefan jaouen (discuter) 26 mars 2019 à 19:13 (CET)

Comme pour certaines métropoles (Shanghai, Londres, New York par exemple), pourquoi pas un collage ? Une photo d'une manifestation locale, une d'un rond-point symbolique, une des violences autour de l'Arc de Triomphe, une d'un représentant GJ sur un plateau télé (liste non exhaustive)... Une façon de faire la synthèse. Cdt SRLVR (discuter) 26 mars 2019 à 22:21 (CET)

Requêtes wikidata Gilets jaunes

Bonjour,

Je ne sais pas si ce type d'infos peut aider, en tous cas voici la liste des gilets jaunes inscrits sur wikidata, avec le lien vers leurs éventuels articles en français ou en anglais ! (merci de bien vouloir cliquer sur la petite flèche sur fond bleu en bas à gauche pour voir la liste).

Peut-être s'attend-on à voir 500 000 personnes, mais non il n'y en a que 12 .

Si ça peut aider à la rédaction d'articles sur les gilets jaunes, je peux vous en faire d'autres si vous voulez.

--Touam (discuter) 27 mars 2019 à 06:16 (CET)