Discussion:Moyen Âge/Archive2

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Redécouverte des auteurs antiques

Un aspect important est la redécouverte des auteurs antiques d'abord latins, puis grecs, avant la Renaissance. D'autre part, il ne faut pas oublier les échanges avec le monde arabo-musulman, qui nous ont apporté énormément dans le domiane de la philosophie et des sciences : philosophie grecque, mathématiques, médecine, astronomie, pharmacie, chimie. Pautard 12 mars 2006 à 19:45 (CET)

la Renaissance prepara la fin du Moyen-Âge

Désolé pour Paul Martin qui semble y tenir, mais dire "la Renaissance prépara la fin du Moyen-Âge", ça n'a aucun sens. Une période historique n'agit pas, même au sens figuré. Je vais revoir la forme et essayer de garder ce qui peut être gardé (en tout cas pas les fautes d'orthographe !). --bsm15 30 mars 2006 à 12:06 (CEST)

Effectivement c'est de l'animisme qu'on aime bien dans le style administratif comme "une erreur s'est glissée"

En plus dans ce sens là c'est étonnant : le futur qui prépare le passé !!!!

Et puis pour les italiens de la renaissance le moyen age était une époque barbare c'est pourquoi ils ont batisé les cathédrale de l'ile de france les cathédrales gothiques (barbares au sens propre)

Je trouve que sur ce site il y a beaucoup de photo d'églises allemandes et pas une seule purement gothique alors que nous en avons quelques unes

--François 12 avril 2012 à 13:10 (CEST)

Proposition d'article de qualité refusée le 4 avril 2006

Cet article a été proposé comme article de qualité, mais ne satisfaisait pas dans sa version du 4 avril 2006 (historique) les critères de sélection. Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote

La chevalerie

Dans l'article, le passsage sur la chevalerie n'a rien à voir avec son titre !

Je pense qu'il faille le supprimer. Je regarde pour en tout cas le remplacer.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 194.78.151.94 (discuter) Thierry.

Donc, c'était moi les changements et les petites retouches de grammaires et d'orthographe... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Scanx taz (discuter)

Fin du moyen-age

Bonjour, Je suis un peu étonné qu'au soutien de la date de 1453 (qui correspond à la prise de Constantinople (le 29 mai 1453) ne soit pas mentionné que cette année correspondait aussi avec la fin de la guerre de cents-ans et que cette date a l'avantage de l'ancienneté. Pourquoi changer une date conventionnelle ? quel avantage ?Claudeh5 29 juin 2006 à 20:14 (CEST)

Il me semble que vous faites erreur, relisez, il est bien mentionné que la guerre de Cent ans s'est terminée en 1453. En revanche, je ne comprends pas ce que vous dites ensuite ("l'avantage de l'ancienneté" ? "date conventionnelle" ?) --bsm15 10 juillet 2006 à 02:51 (CEST)

On en a même fait un article : Fin du Moyen Âge ! Darth Gaut - Le raisonner 3 novembre 2006 à 16:14 (CET)

Je ne pense pas que placer la disparition de Louis XI comme fin du moyen âge soit pertinant. En effet, il est le premier roi français post médiéval, s'alliant avec Suisses, Allemands et Italien pour contrer l'idée d'une Bourgogne indépendante. Il est aussi le roi du rattachement des provinces de Picardie et de Bourgogne (en 1492), d'Anjou, du Maine et de Provence (par héritage du Roi René en 1493). Et l'artisant du marriage d'Anne de Bretagne avec le futur Charles VIII. Depuis la fin de la guerre de Cent Ans, l'époque n'est plus aux luttes entre grands féodaux, l'action de Louis XI est donc de rationaliser le royaume et de se concentrer sur des activités inter-nationales. Pour preuve la constitution de la Ligue_du_Bien_public afin de réagir contre l’accroissement des pouvoirs du roi de France. Sa vison gouvernementale était plus internationale que nationale, ce n'était donc pas un homme du Moyen Âge, mais déjà de la renaissance. Heu ? DONC, c'est un homme du moyen age, puisqu'il est internationnal d'aprés vous.) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Wboure (discuter), le 27 décembre 2006 à 10:57 UTC+X

Russie et moyen âge

A la fin du chapitre "Limite extrème", J'ai supprimé "Cette période voit aussi l'émergence de l'État russe.". A cette époque l'espace Russe était divisée entre la Pologne unifiée avec la Lituanie et les principautées de Novgorode, de Kazan, d'Astrakhan et de Moscow. Seule le règne d'Ivan le terrible (1547 - 1598) qui permettra l'annexion des principautées de Kazan et d'Astrakhan donnera une premier signal de l'éveil russe. Wilfrid 7 août 2006 à 10:00 (CEST)

Oui, mais François Ier, Charles Quint et Soliman ne sont pas non plus au Moyen-Âge. Donc soit laisser le § sur la Russie qui, quoi que tu en dises, à commencé à se rassembler sous les princes de Souzdal et Vladimir, soit supprimer la référence aux souverains européens de la Renaissance, qui n'ont rien à faire ici. Je restitue la version précédente. Gérard 7 août 2006 à 14:14 (CEST)— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gérard (discuter)

Exact, d'ailleurs la correction en "le début du rassemblement des terres russes" me va bien et les mentions à François Ier, Charles Quint et Soliman n'avaient leurs places ici. Wilfrid 7 août 2006 à 15:05 (CEST)

Chapitres

propositions: Société - église - gouvernement - récoltes et alimentation - guerres - Islam - croisades - bourgs - vie citadine - commerce - éducation - cloître - santé et médecine - femmes - sport et jeux - cathédrales - voyages - habillement ... Doktor boris katerTraktor i motor

Sports et jeux: j'ai écrit ça en exemple, si ça convient à tout le monde wiki, je continues. Doktor boris katerTraktor i motor

Bonjour que pensez vous de l'idée d'apporter les influences qui ont été apporté au début du Moyen-Age ? je pense tout particulièrement à 3 influences. Germanique, Romaine, Chrétienne. Expliquer certains aspect du moyen-age en connaissant l'origine et leur évolution.

Femmes

Si on m'ouvre une porte dans l'article, je peux développer les thèmes suivants concernant les femmes: Amour courtois "Minne" - Nonnes - Veuves - mariage - maternité - travail - érudition Doktor boris katerTraktor i motor

le sel au moyen age

Bonjour Est-ce que ce serait possible de faire un article sur le sel au moyen age car je doit faire une recherche et je trouve rien d'interressant. merci d'avance. si vous voulez me contacter voici mon adresse e-mail:

Tu peux commencer par lire l'article sur la gabelle du sel. Med 29 octobre 2006 à 10:57 (CET)

Bien que je ne puisse rien amener au moulin, je trouve intéressante la question et ne serait-ce qu'une preuve que même si l'article n'aborde pas le sujet, cela ne veut pas dire que ce sujet n'était pas important... Doktor boris katerTraktor i motor

Petite précision la Gabelle était " obligatoire ". J'entend par là que les gens était obligé d'acheter une certaine quantité de sel. La Gabelle est le nom de la taxe sur le sel. Pq une taxe sur le sel ? Tout simplement car s'était le seul moyen de conservation des denrées périsables connu à l'époque. Vin ? Fromage ? Choucroute ? Bein oui, la fermentation, quoi

Réorganisation de la page

la page moyen age comporte beaucoup d'informations interessantes, mais il n'est pas bien structuré et le lecteur s'y perd. Je propose de transformer le paragraphe "Quelles limites pour le Moyen Âge ?" en article séparé et d'opter pour une division qui strucurera l'article. Pour ma part je serais favorable à la division en quatres parties: moyen age précoce, haut moyen age, bas moyen age et moyen age tardif qui séparent des périodes très différentes (réorganisation de l'europe après la chute de l'empire romain, renaissance carolingienne et féodalime, renaissance ottono-clunisienne et structuration des états et enfin guerre de Cent Ans , reconquista et naissance des sentiments nationnaux). à chacune de ses périodes l'organisation de la société et les connaisances culturelles changent ils faut donc les traiter par périodes. Qu'en pensez vous?

Cyberprout 28 novembre 2006 à 12:24 (CET)

Pas de réponse? Je vais laisser passer encore quelques jours et en l'absence d'avis négatif, je réorganiserai l'article.

Cyberprout 1 décembre 2006 à 13:27 (CET)

D'accord, mais juste pour une partie "chronologique". Les parties thématiques devraient rester telles quelles, quitte à être développées ensuite dans les articles haut moyen âge, bas moyen âge, etc. --bsm15 1 décembre 2006 à 15:47 (CET)

Ok je vais commencer à alléger le debut de l'article en créant une page sur la chronologie et on verra pour la suite, mais la société médievale est completement différente aux haut moyen age et au XIIème siècle par exemple, il me semble que mélanger les périodes est source d'inexactitude. Cyberprout 1 décembre 2006 à 19:10 (CET)

Bien sûr. Mais là c'est l'article sur le Moyen Âge... il faut donc essayer de faire avec. Un spécialiste de la société du XIIe siècle te dira que les sociétés italiennes et françaises de l'époque sont complètement différentes, etc. Les généralisations sont toujours source d'inexactitudes, mais elles sont inévitables et indispensables quand on fait de la vulgarisation... Et un article qui prétend traiter du Moyen Âge est nécessairement vulgarisateur, simplificateur, inexact, etc. --bsm15 1 décembre 2006 à 20:20 (CET)

Je suis entièrement d'accord avec Cyberprout. Il n'est pas normal de devoir aller dans la définition du Moyen Âge, puis dans sa chronologie, puis de passer encore plusieurs articles pour découvrir (quel labyrinthe !) que le Moyen Âge, période excessivement longue, a été divisée en plusieurs parties. Cela doit être mentionné dans la définition dès le début parce que c'est ainsi. J'ai eu du mal à trouver le Haut Moyen Âge, par exemple, mais j'ai quand même fini par le trouver parce que je le connaissais et que je me doutais bien qu'il était quelque part. Mais quelqu'un qui ne le soupçonne pas...ne le trouvera pas et continuera à globaliser cette période de façon caricaturale ou façon fête médiévale au XXe siècle ou image-d'Epinale au choix. Ce qui nous ammène à l'abbération suivante, ici même, le lien Haut Moyen Âge, nous conduit à Moyen Âge. On tourne en rond. C'est idiot. Il ne faut pas occulter la découpe de la période seulement dans le but d'arranger les auteurs de l'article.

• La vulgarisation ne doit pas entraîner une espèce de catalogue par thème assez ennuyeux dans une grosse masse sans subtilité. J'ai pas eu le temps de lire tout l'article, pardonnez-moi, car je suis là depuis peu et totalement accaparée par l'article Ordre du Temple. Votre travail est cependant admirable. Quand on parle du Moyen Âge, quel que soit le public, à partir du moment où il est capable d'intégrer la notion de temporalité, la moindre des choses est de préciser le siècle dont l'on parle et d'indiquer un minimum de comparaisons. Voilà, mais moi aussi, je suis à deux doigts de compléter l'actuelle définition (un peu sèche).
• Bsm15, je ne peux pas te laisser dire ça ! Simplifier ne veut pas dire être inexact.

Restant à votre disposition So Leblanc 15 janvier 2007 à 00:37 (CET)

Bien sûr, mais il vaut mieux détailler les évolutions chronologiques dans le cadre d'un découpage thématique que détailler chaque thème dans le cadre d'un découpage chronologique ;-). Sinon on tombe vite dans le fastidieux ! --bsm15 15 janvier 2007 à 00:40 (CET)

Boh si. Pour l'historien débutant que j'essaie d'être et beaucoup de ceux qui m'entourent, l'histoire est quand même la science du "dans une certaine mesure". La réduction de volume implique donc forcément un appauvrissement... dans une certaine mesure ! --bsm15 15 janvier 2007 à 00:50 (CET)

Soit , ça serait dommage de rendre le Moyen Âge fastidieux, hein, et pour la définition, alors t'es ok ! chouette !So Leblanc 15 janvier 2007 à 00:50 (CET)

Au total: il faut faire en plus de celui-ci 4 articles traitant séparément les 4 périodes avec des liens pour celui ci et retirer les redirections telles que "haut moyen age" vers cet article. Comme ça tout le monde est content!Cyberprout 15 janvier 2007 à 09:36 (CET)