Discussion:Musique classique

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Ce contenu concernant un texte qui n'a pas une traitre ligne en commun avec le présent article, je me suis permis de le placer sous archives, et ce malgré son relativement faible volume.--BiffTheUnderstudy 25 février 2007 à 10:06 (CET)

Musique classique / Musique de la période classique

J'ai commencé une nouvelle réecriture de l'article. La version précédante sera déplacé par H2O à "musique de la période classique". L'article en cours d'ecriture traite donc de musique classique au sens général. Merci de discuter ici toute eventuelle modification de taille avant que l'article ne soit un tant soit peu avancé (je retirerais le bandeau à ce moment là.) Merci à tous!--BiffTheUnderstudy 24 février 2007 à 14:42 (CET)

Si quelqu'un est chaud

...pour participer un peu...

Ou juste faire des suggestions, ce serait trop cool. --Yopi86 2 novembre 2007 à 21:39 (CET) L'idée actuelle c'est de faire une partie histoire développée. Peut être plus tard une organologie quoique je suis un peu dubitatif. J'attends vos suggestions de plan.

Merci à tous.--BiffTheUnderstudy 19 avril 2007 à 22:23 (CEST)

Bon, je m'y colle : première proposition.

Ce que je pense qu'il faut garder à l'esprit : c'est un article général qui doit renvoyer vers des articles (instruments de musique classique (modernes, anciens), histoire de la musique classique), de plus, il faut laisser les sujets polémiques en les identifiants clairement (merci pour le répertoire, je crois qu'un article sur le "répertoire" doit en parler, mais pas un article sur la "musique classique"...)

De même, quand on dit que tout est flou entre musique classique et populaire, c'est bien gentil de faire du prosélytisme, mais encore faut-il expliquer ce qui fait que la musique classique a son petit nom à elle... (voir article heavy métal musique, très bien fait pour le coup !)

Intro : dire quels sont les traits qui, à l'heure actuelle font que tout le monde sait de quoi il retourne quand on parle de classique... (à creuser...)

1. Présentation Générale

1.1 Instruments

1.1.1 Instruments modernes => voir article

1.1.1 Instruments anciens => voir article (qui sera certainement un article avec des liens vers diverses périodes ou lieux...)

1.2 La voix (car la voix a un traitement particulier en musique classique) => voir article

1.3 Scènes (description des diverses scènes : de l'opéra au salon, voire...)

1.4 Écriture (Portail vers le solfège)

1.4.1 Écriture moderne

1.4.2 Écritures anciennes

1.5 Systèmes musicaux (Portail vers l'écriture musicale : harmonie, contrepoint, etc... mais aussi vers la composition ?)

2. Historique

2.1 Origines (Musique populaire et floutage des frontières, si ça vous chante ^^ + explication du mot "classique")

2.2 Histoire de la musique classique => lien vers un article conséquent ET portail dans cet article : suppression des parties actuelles ou description du portail (parce que, actuellement, ça n'a "rien" à voir...)

2.3 Histoire de l'écriture (l'article existe-t-il sur wiki ???)

2.4 Influences (descriptif "rapide" ?)

3. Célébrités

3.1 Compositeurs célèbres => renvoi ?

3.2 Œuvres célèbres => renvoi ?

3.3 Interprètes célèbres => en chant, on a une page qui les recensent... à fouiller...

4. Annexes

4.1 Articles connexes

4.2 Webographie

4.3 Bibliographie

4.4 Notes et références

Bien, j'espère qu'on pourra rapidement en discuter ! --Meoskay (d) 8 août 2009 à 16:09 (CEST)

J'ai déjà des choses à ajouter : Tout d'abord, je réitère différemment : l'intérêt de cette page serait pour moi d'être gravée dans le marbre, renvoyant vers d'autres articles qui eux seraient soumis à moins de rigueur en ce sens... et donc modifiée très très rarement. Ceci étant re-dit :

1.x Formations

1.x.y Instrumentales

1.x.z Vocales

1.x.m Instrumentales et vocales

3.4 Institutions célèbres (Bâtiments ou Organisations/Académismes... Médias, maisons d'édition...)--Meoskay (d) 8 août 2009 à 16:45 (CEST)

--Meoskay (d) 8 août 2009 à 16:45 (CEST)

parodie ?

J'ai lu :

"On remarquera aussi que ces compositeurs réutilisaient souvent le matériel d'une œuvre pour l'écriture d'une autre selon le procédé de la parodie"

N'y aurait-il pas confusion entre parodie et pastiche ? À ma connaissance la parodie d'une œuvre a pour but de se moquer de cette œuvre en l'imitant. Un tel procédé me parait assez surprenant lorsque l'œuvre et la parodie sont du même compositeur...

À vérifier toutefois, je puis faire erreur...

Non, non, je pense aussi qu'en général les citations sont en général un hommage.

modification effectuée en accord avec ce commentaire--Zhack (d) 4 août 2011 à 11:56 (CEST)

classique et contemporain

La musique classique ne se réfère pas à une époque mais à un style. Se référer au sens premier de classicisme "caractère de ce qui est classique".

généralités

La notion de répertoire est anachronique avant le XIXe siècle c'est vrai, mais il ne faut peut-être pas oublier des compositions pour les élèves telles que le faisait Bach et qui, s'il n'avait pas dans la tête qu'elles s'intègrent à un répertoire, il souhaitait sûrement qu'elles soient reprises, étudiées et pouvant donc servir de référence. Cela peut donc constituer un embrion de répertoire. Qu'en pensez-vous? --Yopi86 29 octobre 2007 à 13:09 (CET)

On ne peut pas parler de repertoire dans le sens ou les oeuvres de Bach étaient en grande majorité jouées et oubliées aussitot. Il est bien évident qu'il y avait un repertoire embryonnaire, ne serait ce que chez les musiciens, et que certains oeuvres oint été jouées et rejouées (Haendel par exemple a parfois vu certaines de ses oeuvres jouées pendant des décennies). En attendant, Bach, par exemple, n'a pas été joué jusqu'à l'avènement des romantiques. Haydn a 104 symphonies à son acrif avant tout parce qu'elles n'étaient pas ou quasiment pas rejouées. Bref. J'invite les gens interessé par le suejt a lire l'excellent Nicholas Cook: Musique une très brève introduction cité en bibliographie--BiffTheUnderstudy 3 novembre 2007 à 15:12 (CET)

Oasis et Classique

Dans L'influence classique sur la musique populaire il est écrit: "[...]l'utilisation d'un système tonal on ne peut plus conventionnel par des groupes pop tels que Oasis, avec des enchainements d'accords et des marches harmoniques dignes de la plus pure tradition classique, [...]". J'aimerais bien que l'auteur précise ce qu'il veut dire par des "marches harmoniques" car je n'entend pas du tout dans la musique d'Oasis de marches harmoniques dans le sens Classique du terme; de plus, s'il y a certe, une harmonie dans le sens que la musique d'Oasis n'est pas monodique, cela n'a rien à voir avec la "plus pure tradition Classique". Si l'on analyse, ce n'est qu'au niveau de la basse que l'on peut retrouver des mouvements mélodiques hérités du Classique, mais cela n'a rien d'harmonique; en outre les accords de quintes et octaves des guitares, la sensible absente et remplacée par la sous-tonique dans les mélodies sont des éléments populaires et ne se trouvent pas dans la musique Classique. Il faudrait donc modérer les propos et dire que la musique pop telle que celle d'Oasis contient des éléments hérités du Classique tels que dans quelques mouvements mélodiques de la basse et dans l'utilisation de gamme et d'accords mais pas au niveau harmonique et même pas toujours au niveau mélodique (utilisation de la sous-tonique). Je n'ai bien-sûr pas changé le texte pour le moment et j'attend une discussion sur ce sujet. --Yopi86 29 octobre 2007 à 12:54 (CET)

Bonjour Yopi86. Je ne pourrai malheureusement pas engager de discussion poussée avec vous sur le sujet. Je ne suis pas musicien professionnel, mais un simple amateur et mélomane. Je ne peux que vous encourager si vous en avez le temps, l'envie et les compétences, à reprendre la rédaction de cet article. N'hésitez surtout pas ! Vous êtes sur un wiki et les articles n'appartiennent à personne en particulier mais à la communauté des contributeurs. Bonne continuation. H2O 29 octobre 2007 à 15:05 (CET)

Bonjour H2O, c'est dommage que tu ne puisses pas trop discuter là dessus. Juste sur ce qui est écrit, je pourrais corriger, mais après, vu le titre "l'influence classique sur la musique populaire", c'est un sujet tellement vaste que ça sera pas fini demain! Mais quand j'aurai le temps, j'écrirai un peu dessus, oui ça me dirait bien. J'espère qu'il y aura d'autres personnes parce que ce sont deux mondes très différents et il est difficile de connaitre chacun des sujets d'une manière approfondie. Je me sens un peu plus à l'aise avec le Classique qu'avec le Populaire. Je vois bien par contre qu'il y a une écoute différente entre les adeptes du Classique et ceux du Populaire; chacun a une vision de l'autre style différente, par exemple l'effet de certaines mélodies ou instruments qui peuvent donner cette impression de "Classique" sans l'être véritablement. Si H2O tu l'entends comme ça, c'est que d'autres aussi et je pense que ça peut être intéressant de ne pas parler que de la théorie et de "l'absolu", mais aussi de l'effet, de la réception que l'on peut en avoir. Cela permettra de ne pas mettre en dehors les "amateurs" simplement pour une histoire de connaissance alors qu'ils ont une oreille et une sensibilité aussi importante.

--Yopi86 2 novembre 2007 à 21:39 (CET) Bonjour c'est moi qui ait écrit cette section. Les harmonies utilisées par de nombreux groupes de pop sont ecrites sur un modèle extemement "basique" ou plutot traditionnel. Oasis est écrit quasiment sans fautes d'harmonies au sens classique du terme. Ce qui n'est pas valable, disons pour Nirvana qui utilise des harmonies rocks et des accords tout pleins de quintes parallèles et d'accords à vide (sans la tierce). En gros l'écriture harmonique de Mozart et de Oasis se ressmble beaucoup, pour simplifier. Au passage, je suis occupé par mon article Sibelius. Si quelqu'un veut continuer sur l'armature que j'ai écrite il y a plusieurs mois...--BiffTheUnderstudy 3 novembre 2007 à 15:06 (CET)

Pas de répertoire avant Beethoven?

Quel abominable olibrius a encore pondu une idée pareille? Il suffit de regarder les programmes annuels de l'Académie Royale de Musique durant tout le XVIIIème siècle ou encore les archives de certaines églises pour voir que des oeuvres ont été rejouées parfois un siècle après leur création... Vous seriez surpris de voir par exemple de voir les oeuvres qui étaient jouées à l'opéra de Lyon à sa création et durant les années suivantes... ce n'était pas des créations... Ce n'est pas parce que les oeuvres de J.S.Bach n'avait pas de réelle postérité qu'il n'y avait pas déjà une esquisse de répertoire!! (Encore une tentative d'un pauvre type pour essayer de nous vendre une fausse universalité à Bach, c'est ça?)--91.171.135.58 (d) 25 juin 2009 à 02:07 (CEST)

complètement débilisant et sans rapport avec un article de qualité. Je m'explique : il s'agit là d'une vision très personnelle et qui est loin de faire l'unanimité. Je dirais même que c'est la première fois que je l'entends... et... euh... je vieillis... xD (je propose de supprimer cette partie) --Meoskay (d) 7 août 2009 à 19:51 (CEST)

Je me réponds à moi-même, pauvre ignare : ce n'est peut-être pas un problème, mais je ne vois pas trop ce que font ces commentaires sur une page aussi générale. Pour moi, cet article ne doit que montrer des chemins, comme le chemin vers l'article "répertoire", qui, lui, traitera du problème. --Meoskay (d) 8 août 2009 à 16:14 (CEST)

Je suis d'accord, il faut supprimer cette partie!!

D'ailleurs cet article a de nombreux autres défauts - le titre : on parle de "musique savante occidentale" et non de musique classique (qui devrait seulement être une redirection). Et non l'inverse!!

- 1er paragraphe mentionnant que J-S Bach cloture l'ère baroque. C'est faux et aucun compositeur ne clôture l'ère baroque puisque les deux âges coexistent ensemble pendant 10-15 ans. Par contre la date est une bonne indication. Pareil pour le romantisme où les prémices se sentent bien avant 1820.

- 2ème paragrape : assimilation du chant grégorien et de la musique dite profane à la musique populaire. C'est faux, sinon, c'est considérer que la chanson française dès le XIV-XVème est populaire alors que ce n'est pas le cas. Il y aurait des exemples plus judicieux de musique populaire influençant la musique savante à la Renaissance : l'influence de la vilanelle sur le madrigal par exemple!!

La fin me semble juste par contre.--84.97.20.73 (d) 17 septembre 2009 à 02:45 (CEST)

erreur de casting

Que vient faire Johnny Halliday dans un article sur la Musique Classique ? un peu de rigueur SVP Littlejazzman (d) 15 février 2011 à 02:26 (CET)

Définition ?

Bonjour. La définition semble manquer de précision. Mon encyclopédie papier ne m'aide pas. domsau2 (d) 9 avril 2012 à 13:52 (CEST)

Références

Je constate que les auteurs confondent références, sources, avec notes en bas de page. Cela dit !! Je trouve ça très bien, à condition bien sûr qu'il y ait bien les sources. Mais beaucoup d'articles gagneraient à avoir ce système d'explications.--Dil (discuter) 9 août 2019 à 22:45 (CEST)

Pas de Moyen-Age?

Tout est dans le titre. Je crois qu'il y a un oubli de taille, là --Dil (discuter) 9 août 2019 à 22:58 (CEST)

Par pitié !

C’est l’article le plus mauvais de tout le site. J’espère pouvoir m’y mettre un jour, mais il faut à tout prix un plan général. Celui de 2007 est pas mal. RedScreen6 (discuter) 18 mai 2022 à 17:52 (CEST)

Oui en effet. Il nous faut des bras. n'hésitez pas Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 mai 2022 à 17:58 (CEST)

J'ai commencé par le paragraphe d'intro. Contributeurs antérieurs, ne m'en voulez pas si j'ai retiré des moments où on partait trop dans les détails (notamment le passage sur le rococo), parce qu'elles iraient parfaitement dans le paragraphe "Définition".

La définition que je propose se base sur une analyse un peu sociologique, que j'estime nécessaire pour comprendre ce que veut dire "musique classique" de nos jours. Elle mériterait des références (Ravet, Elias) que je n'ai pas sous la main, mais qui sont une inspiration évidente pour les deux puces. Je m'y attèlerai dès que possible pour donner des sources viables.

Même si je suis surtout en modifications sur la page de Scriabine, je mets cette page en favoris pour voir ce que mes collègues corrigeront, notamment pour le plan (que j'essaierai de constituer ces prochains jours sans trop plagier les autres langues). RedScreen6 (discuter) 5 août 2022 à 01:39 (CEST)