Discussion:Occultation de la bisexualité

Titre de la page

Je n'ai pas pour le sujet un intérêt très marqué, mais un récent échange sur le bistro m'a conduit à regarder cette page et, avant toutes choses, à me poser des questions sur son titre. Il se trouve qu'au contraire du terme anglais "bisexual erasure" (titre de la page anglophone, dont celle-ci est traduite) qui apparaît dans quelques ouvrages en anglais du type "théorie queer", l'expression "occultation de la bisexualité" n'apparaît dans aucune source livresque en français, à part ce pseudo-bouquin compilé... à partir de pages wikipédia. Sans vouloir pour le moment me pencher sur le fond de l'article, je me demande si le titre actuel n'est pas excessivement pompeux et s'il ne faudrait pas renommer la page en quelque chose comme déni de la bisexualité (pas très courant non plus mais qui apparaît au moins chez Elizabeth Badinter et Julia Kristeva), qui me semble un peu plus compréhensible, en tout cas un peu plus simple et plus lisible.

Plus largement, je me demande si l'existence d'une page séparée de bisexualité - alors que le sujet pourrait sans dommage constituer une section de cette autre page - se justifie vraiment, mais c'est une autre question, qui touche davantage au fond. Jean-Jacques Georges (d) 23 mai 2013 à 12:07 (CEST)

Disons qu'« effacement de la bisexualité » serait moyen comme titre. Pour trouver quelque chose de précis en français, cela va être difficile car cette notion et sa conceptualisation sont anglo-saxonnes (ils sont toujours en avance sur les autres, comme d'hab').

En tout cas, l'idée d'une simple sous-section sur Bisexualité est à écarter : l'article principal commence à devenir assez long, et cette page n'est encore qu'une ébauche (aussi, je sais que vous aimez bien les articles trèèèès longs (), mais pour permettre précisément la lisibilité de Bisexualité - déjà que le lecteur moyen n'est vraiment pas familier avec ce thème et ses ramifications - il faut un article séparé. Cordialement, Melancholia (d) 23 mai 2013 à 16:16 (CEST)

C'est vrai qu'« effacement de la bisexualité », ce serait imbitable (si j'ose dire). Par contre, "déni..." me semble à la fois court et parlant. Jean-Jacques Georges (d) 23 mai 2013 à 17:11 (CEST)

Mhh, dans le déni, on s'exprime en disant que l'on ne considère tel fait comme faux ou impossible ; dans l'occultation, ce n'est pas (seulement) ça : on n'en parle tout simplement pas (voir la première phrase et le rapport avec les sources primaires, par exemple). Melancholia (d) 23 mai 2013 à 17:25 (CEST)

Déni peut être aussi employé dans le sens " Refus de reconnaître quelque chose". Jean-Jacques Georges (d) 23 mai 2013 à 17:31 (CEST)

Vrai, mais ici, il ne s'agit même pas de refuser ou d'accepter, ce n'est de même pas en parler. L'introduction le développe sommairement, par ailleurs. Melancholia (d) 23 mai 2013 à 17:44 (CEST)

Oui, j'entends bien, mais dans le fait de ne pas reconnaître l'existence de quelque chose peut impliquer de ne pas en parler (et vice-versa). Jean-Jacques Georges (d) 23 mai 2013 à 18:05 (CEST)

Pas d'autres avis sur le titre ? L'actuel est vraiment trop lourd et je crois qu'on ne trouvera pas d'équivalent 100% satisfaisant de "bisexual erasure", expression qui ne me semble pas exister en français. Jean-Jacques Georges (d) 31 mai 2013 à 16:24 (CEST)

Pour répondre sur les différents points : 1) Oui, l'existence d'un article à part entière se justifie. Le sujet est admissible, il y a des publications universitaires dessus. 2) On a affaire ici à un phénomène dont les gens parlent mais pour lequel il n'y a pas encore de notion ou de concept employé systématiquement dans les publications en français. 3) Je préfère « occultation » à déni, car comme le dit Melancholia il ne s'agit pas d'un refus systématique ou violent, mais d'une... occultation, ou d'une invisibilisation (mais je doute que ce dernier terme remporte plus de suffrages). Accessoirement, je ne vois pas ce que « Occultation de la bisexualité » a de « lourd ». C'est parce qu'il y a un mot de quatre syllabes et un autre de cinq ? Heureusement qu'on n'est pas sur un article portant sur des figures de style :-p --Eunostos|discuter 31 mai 2013 à 19:34 (CEST)

Essayez de prononcer à voix haute "occultation de la bisexualité", pour voir. Et surtout, le titre n'apparaît dans aucun livre. Mais bon, je ne vais pas en faire une maladie, non plus... Jean-Jacques Georges (d) 31 mai 2013 à 23:02 (CEST)

Mais est-ce que vous avez trouvé « déni de la bisexualité » dans une source de qualité ? Si « déni » est couramment attesté, ça ne me pose pas de problème de renommer. Dans le cas contraire, soit il faudrait conserver l'expression anglaise, dans la mesure où ce concept est pour le moment presque uniquement attesté dans la recherche anglophone, soit il faut tenter une traduction la plus proche possible, auquel cas « occultation » me semble meilleur. Par ailleurs, ce problème me conduit en tout cas à pointer un manque dans l'article : il faudrait dire quand et par qui le concept a été avancé puis développé, car l'histoire d'un concept est aussi importante que sa définition ou que les exemples de ses applications. --Eunostos|discuter 2 juin 2013 à 12:58 (CEST)

Comme je l'ai dit plus haut, j'ai vu l'expression "Déni" chez Elizabeth Badinter et Julia Kristeva, alors que je n'ai vu "Occultation" nulle part. Après, je ne suis pas sûr que "occultation" soit une meilleure traduction de "erasure" qui, en anglais, veut dire "effacement" ? Jean-Jacques Georges (d) 4 juin 2013 à 09:21 (CEST)

Eunostos a certainement raison en ce qui concerne la génèse de l'emploi du terme ; après pour « occultation » plutôt que « déni », retour à ce qui a déjà été dit : déni est plus restrictif et moins parlant. Comme dit Eunostos, on pourrait presque parler d'« invisibilation » si encore cela voulait dire quelque chose en français. Après, le concept est anglo-américain, sur un sujet assez peu connu, donc il est normal qu'il n'est pas été encore formellement traduit. Sinon, ça se prononce très bien à haute voix, « occultation de la bisexualité » ! C'est moi dur que répéter à toute vitesse « piano-panier » vingt-cinq fois d'affilée Melancholia (d) 4 juin 2013 à 13:58 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

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SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 6 avril 2018 à 20:35 (CEST)